Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015, 13:14 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2012, 00:00
Сообщения: 52
Представлюсь для начала.
Алексеев Алексей, немного работал спасателем, где проходил разные курсы и обучалки, по альпинизму, спелеологи.... Немного бегал а тур многоборье. Мед образования не имею, но пару раз видел настоящие травмы, обычно передавая в скорую., но много читал и смотрел ютюб.
Кузнецов Андрей, альпинист разрядник, участия в спасработах в горах, занимался тур. многоборье, закончил курсы МЧС-1, более подробно расскажет сам если возникнет такая необходимость.


Легенда была простая
Человек гулял. И куда-то резко пропал, два "работяги" особо не вникая позвонили куда следует, а прислали Вас вот вам и карты в руки.
Мы не мешали и не помогали. Участники делали все что считают нужным и возможным, останаливались, только в случаях если действия могли привети к травмам .

Требовали следующего
1. вязать станции(рабочую и страховочную) на разных точках.
2. использовать не одно тонкое дерево, а группу деревьев(кустов)
3. применять протекторы
Больше мы не требовали ничего.

Эталонное прохождение дистанции
Команда прибывает на этап. Получает задание. Проводит разведку(осмотр местности), меняют ландшафт(накрывают второй люк). Запрашивает доп информацию, о том, что было(есть) в бочке. "Ныряет" первый человек(лучше медик), осматривается. Просит помощника. Помощник ныряет, проводят осмотр, фиксацию, одевают пострадавшего. В это время на верху, 4 -5 крепких человек ставят трипод(треногу), собирают подъёмную систему (полиспаст) готовят поляну, куда положат пострадавшего. Вызывают скорую. Поднимают пострадавшего. Поднимают своих участников. Шаманят над пострадавшим, сдают его скорой, сдергивают веревку под бурные авации уходят а сторону закатного солнца на встречу новым приключениям.

Что было в реальности.
Некоторые команды, в поисках подвоха, начинали осмотр всего этапа, в поисках доп пострадавших или входа в бункер, с пострадавшим.
Обнаружив пострадавшего, ныряли и начинали оказывать помощь в одиночку, съедая 2\3 времени
Упаковав пострадавшего начинали подъем.
Из-за плохой коммуникации, били пострадавшего(и весьма ощутимо) о края трубы.
Поднимали, клали на землю, затем перекладывали на пенку.
Вынимали своих, сдергивали веревки и получали разбор.

Типичные ошибки
1 Учитесь красиво и правильно вязать узлы, их название и назначение .
2 Шинируйте человека до транспортировке, он не только выживет но и будет более благодарен.
3 Помните, что дерганье полиспаста приводит к рывкам пострадавшего.
4 Думайте о том куда положите пострадавшего.
5 Обратите внимание на правильный вызов скорой(давайте полную информацию)


Готовы ответить на все вопросы, но одна просьба спрашивая про команду, прикрепите фото вашей команды с учений, чтоб мы по цветовым пятнам поняли о ком идет речь и немного расскажите, что вы делали на этапе - так нам будет проще Вас вспомнить и рассказать, что мы видели.

Сейчас буду писать более подробно об ошибках, спорных местах, плюсах и минусах увиденных мной. Напарник подключится чуть позже, он сильно загружен работой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015, 14:46 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2009, 00:00
Сообщения: 234
Там был не я, там поблизости просто топтался какой-то незнакомый мне зомби, за него мне сейчас стыдно :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015, 15:45 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2015, 10:23
Сообщения: 95
Этап любопытный. Понравился. Судьи-классные ребята.
Про газ,балда,забыл! А ведь накануне помнил,но как увидел ноги в колодце,отключился;сразу цель-вытащить. По факту можно лечь рядом отдохнуть навсегда.
Так как трипода не было,тянули через край. Роликовый протектор на подобных перегибах толком не работает,нужно что то подкладывать под него. Под протектор подкладывали доску-сползала,но тянуть можно было без риска повредить веревку. Команда наверху маленько протупила с полиспастом-не раскрыла заранее собранный,в итоге поболтались в колодце несколько минут,пока систему перенавесили.

_________________
Цитадель
+7 (952 379 86 64)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015, 16:15 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 00:00
Сообщения: 518
Откуда: Красный Бор, Колпино (до м. Рыбацкое, Купчино - 0,5-1 ч)
Да, судья классный ребята :) (второго не видели)
В принципе, была идея, чтобы второй человек тоже спустился, помог "упаковать" капитану пострадавшего, но капитан решил сие действо не уместным (сказал там некуда).
Поскольку в основном сидела и кормила комаров у страховки, а ответы на вопросы, были озвучены ещё в конце этапа, вопросов, практически нет.
Я, если честно, не помню, как хотела пристегнуть страховку через узел УИАА на боковое кольцо (для карабинов которое), вроде на тот момент сильного ошаления ещё не наблюдалось, но спасибо за поправку.
И да, в команде должна быть демократия, но без анархии. Так как я получила разные установки от разных коллег. Взаимоисключающие.
Спасибо за этап! Надеюсь наш "пострадавший" не сильно пострадала :)

_________________
МЧС-27


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015, 16:21 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2015, 10:23
Сообщения: 95
По уму,конечно,нырнуть должны двое: медик+альп. Один вяжет узелки, второй обматывает бинтом. Места внутри полно.
Никакой демократии,только единоначалие,иначе бардак.
Причем желательно, чтобы этот единоначальник не оказался внизу.

_________________
Цитадель
+7 (952 379 86 64)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015, 16:39 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 00:00
Сообщения: 518
Откуда: Красный Бор, Колпино (до м. Рыбацкое, Купчино - 0,5-1 ч)
...у нас, к сожалению, он оказался внизу (проанализировав этот этап уже по окончании учений было предложено решение, что, если кэп хочет отлучиться, то пускай оставляет зама, который в курсе его желаний и фантазий :))

_________________
МЧС-27


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015, 20:08 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2013, 00:00
Сообщения: 75
Изображений: 0
Откуда: СПб, Ломоносовская-Пролетарская
этап понравился, только не смог выявить переломов, причем после меня еще один проводил осмотр и также пропустил, наш косяк((( Этап классный


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015, 21:48 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2012, 00:00
Сообщения: 52
Начнем с протекторов.
Команда МЧС 27, притащила годный роликовый протектор. Я прослезился: прям как я в молодости...
http://tulum.ru/rolikovyy-protektor-vento-dlya-peregiba
Я такую штуку таскал, она очень специфична, но еще более тяжелая. За 3 года так и не смог его применить по боевому, хотя на этапе шахта, 2 года назад, пробовали, но не смогли хорошо закрепить, и чтоб эта штука не ударила мне же по голове, не стали ставить.

На нашем этапе, закрепить его было проще простого, достаточно было вбить колышек. Просто бросить на перегиб и правда была плохая идея. Подложив доску, вы добились нужного эффекта, но доску тоже нужно было закрепить, или сильно загрузить. Тогда бы он работал идеально.

Многие команды приносили мягкие протекторы из тезы(что-то вроде баннера), они очень плохо защищали от трения, протирались на половину, хотя высота была смешная 4-5 метров, представьте, что будет через 20 метров. Еще один недостаток такого протектора - он очень узкий, и им трудно защитить узел.

Особо хитрые приносили куски "рукава", вроде никто не пытался протащить веревку по обрезиненной части. От протирания они защищали лучше.

Самый простой способ был положить поддон (вы эту штуку называете паллет, кажется). Но и с ним не все просто, так как трение шло в бок, просто брошенный полет "сдувало" первым же рывком. Его стоит положить так чтоб одна из перемычек цеплялась за край трубы и веревка шла по древесине. трение от неё не такое критичное, туда можно класть и мягкий протектор.

Мы вместо этого однажды использовали куртку или рюкзак(лучше брать пустой рюкзак, т.к галет лежавшие в рюкзаке превратились в пол кило крошек.)

Кстати, пытаться удержать доску просто придерживая её рукой, в случае если ваши товарищи тянут полиспаст вбок, вдоль земли - глупое занятие. Не всегда хватает даже веса. Я вешу около 90 кг, но 4 кратным полиспастом меня вместе с доской совершенно спокойно срывали с места.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015, 22:03 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2012, 00:00
Сообщения: 52
Да Трипод у вас не было, но если бы он вам был нужен вы бы легко его сделали, в радиусе 5 метров было 3 бревна, которые можно было связать, и поставить над колодцем.

Да это затратно по времени, но зато вы спокойно поднимаете спинальника из колодца на всю длину.

Да это тяжело, но у вас рядом есть еще два штукатура.

Да может не быть заготовок но, этап ограничивался березами. Подумайте о минимальном шанцевом инструменте.



Изначально нам было предложение, закрыть вторую шахту поддоном, но мы намеренно не делали этого. Это задача команд - обезопасить место работы.

Делали по-разному, кто-то сразу закрывал, просто бросив поддон. Кто-то накрывал только в конце этапа минут за 10 до КВ. Кто-то накрывал доской. Была команда, которая расставил оградительные конусы. Приключенцы стали строить какую-то конструкцию(что на мой взгляд было несколько лишним. но засчитывалось как правильное действие)

Вторая или третья команда, показала высший класс, после доставания пострадавшего и спасателя, тихонько прикрыли и первый люк, тк. продолжали работу вблизи него(осматривали пострадавшего).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015, 22:33 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2012, 00:00
Сообщения: 52
Пострадавший был с переломами двух ног в районе голени, и без сознания.

Шейный корсет поставили все команды.

С ногами было сложней. Многие команды не находили второй перелом. Ряд команд нашедших перелом, не стали шинировать вовсе, дергали так.

Не буду углубляться в дебри - прочитайте и отработайте правила шинирование. Да такого пострадавшего сложнее поднимать, но это ваша задача.



Чтобы упростить вам задачу на этапе была доска, "пришнуровав" к ней пострадавшего, вы получаете довольно прямой столбик, для подъема, который не расклинится коленями в трубе.

Спор девушки из команды Приключенцы предлагаю перенести сюда, с удовольствием послушаю, как эта задача должна быть решена.(прокопать траншею, срезать газорезкой часть бочки и вынести на носилках не предлагать)



Каска пострадавшему. Ясен пень что никто не станет покупать запасную каску Петцел, но использовать строительную тоже нужно с умом.

Многие не подгоняли её под пострадавшего, отчего она слетала - это плохо. Доработайте каску руками, чтоб она лучше держалась, возьмите за основу любую альпинистскую каску., и сделайте что-то похожее., Времени у вас год, в крайнем случае подарите приемникам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Сейчас на ПСР

 Онлайн монитор

 Мероприятия

 Спасение животных

 Дежурная смена

 НОВОСТИ

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид