Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 9. МЕД++ - Арлекин. Разбор полетов
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 23:53 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2014, 15:40
Сообщения: 8
Откуда: Санкт-Петербург, метро Василеостровская
Не использовались, они малоизвестны


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 9. МЕД++ - Арлекин. Разбор полетов
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 00:43 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2011, 00:00
Сообщения: 4552
Изображений: 1
Откуда: м. Елизаровская
Можно узнать что это за способы?


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 9. МЕД++ - Арлекин. Разбор полетов
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 00:47 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20
Сообщения: 397
Откуда: Московская
Михаил, это показывать надо - по пульсу на лучевой, по колебанию стрелки тонометра.... Напомню, что применительно к нашим задачам основное значение имеет систолическое АД, диастолическое в экстремальных ситуациях уходит много на задний план


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 9. МЕД++ - Арлекин. Разбор полетов
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 01:53 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2012, 00:00
Сообщения: 937
Выкладываю список тех ошибок которые допускали команды.:

1. Не осуществлялась сортировка пострадавших:
- отсутствие быстрого сбора информации о пострадавших с докладом командиру (сознание, дыхание, пульс, видимое кровотечение);
- не расставлялись приоритеты в оказании помощи пострадавшим, а соответственно не верно распределялись силы и ресурсы;
- бросались оказывать помощь в первую очередь пострадавшим в сознании, оставляя более приоритетных пострадавших без помощи
- Сортировочные карточки доставали в конце этапа, а не в начале. Не правильно оценивали состояние пострадавших (красный, желтый, зеленый, черный). Практически не вносили никакой информации даже о контактных пострадавших.

2. Не производился вторичный осмотр или проводился не качественно.
- бегло гладили руками по телу
- осматривали только легко доступные участки тела, руки и ноги по передней поверхности, не осматривали и не пальпировали шею, не осматривали спину, таз, живот и грудь. В следствие чего либо приписывали пострадавшему переломы там где их не было, либо накладывали жгут на конечность без показаний, увидев небольшое пятно крови на штанах; тащили из завала пострадавшего способного самостоятельно передвигаться на спинальном щите и др.


3. Не осматривали территорию завала или делали это плохо.
- Не заглядывали под плиты, очевидные щели образованные заваленными конструкциями.
- Осматривали завал частично, переключаясь на видимых пострадавших.
- Не оценивали надежность конструкций окружающих пострадавших (устойчивость, торчащая арматура и т.д)

4. Нарушение техники безопасности:
- работа спасателей без перчаток, касок, очков. Или каска расстегнута.
- на пострадавших не надевались каска, очки.
- не снимали с пострадавшего нож висящий на поясе или снимали вынув из ножен (пострадавший в сознании)

5. Не осуществлялся вызов 03:
- не осуществлялся совсем
- осуществлялся некорректно: не давали информацию о пострадавших, обстоятельствах, месте назначения.

6. Ошибки СЛР:
- начало реанимации через 10 минут после обнаружения пострадавшего;
- не осуществляется 3й прием Сафара, не обеспечивается проходимость дыхательных путей;
- спасатель вдувал при ИВЛ в манекен "Анна" все что было в его легких и кажется даже больше )));
- паузы в СЛР (каждый раз после ИВЛ на постановку рук, большие паузы при смене спасателей);
- Компрессии из положения стоя; компрессии на вытянутых вперед согнутых руках в условиях пространственной ограниченности - СЛР под плитой);
- СЛР на не ровной поверхности, в частности когда голова расположена сильно выше конечностей;
- Неправильная постановка рук;
- НЕ верная частота и глубина компресий/вдохов (было даже и такое - соотношение 15/2);
- Не используются адекватные средства защиты органов дыхания (использовали сложенный в несколько слоев бинт или медицинскую одноразовую маску);
- НЕ засекается время начала СЛР, не контролируется пульс в процессе СЛР
- Многие ассоциируют остановку дыхания с клинической смертью приступая к полному комплексу СЛР

7. Иммобилизация:
-Не умеют накладывать шейный воротник - ротация шеи, воротник не подогнан по размеру, воротник наложен не верно (перевернут), использование воротников не обеспечивающих стабильность шейного отдела - воротники Шанца, картонный воротник, самодельный воротник.
- Наложение воротника одним спасателем
- При транспортировки голова не фиксирована

8. Контроль АД, пульса, ЧДД и др:
-не производился
- производился частично или единожды
- не знают куда ставить пальцы рук в поисках пульса на сонной артерии
- оставление пострадавшего без контроля более 5 минут
- не проводилась профилактика гипотермии

9. Обработка раны головы:
- не производилась
- неадекватная повязка

10. Использование технических средств:
- не умеют пользоваться имеющимся в наличии оборудованием (тонометры, пульсоксиметры, маски для ИВЛ, шейные воротники)
- наложение манжеты автоматического тонометра поверх толстого слоя одежды
- для резки вместо специальных ножниц применялись опасные ножницы с острыми концами, нож, пила мультитула, ножницы из мультитула и т.д.
- не использовали оборудование при его наличии

11. Эвакуация:
- не производился выбор оптимального и безопасного пути эвакуации
- Эвакуация одним спасателем пострадавшего на руках после проведенной СЛР
- Оставленные на пути эвакуации собаки без присмотра или личные вещи спасателей (рюкзаки и т.д)
- Эвакуация тяжелого пострадавшего на щите в условиях завала двумя спасателями.
- Движение с носилками спиной вперед
- Свисающие ремни фиксации спинального щита во время эвакуации пострадавшего. Ремни путались в ногах у несущих пострадавшего спасателей.

12. Игнорирование сообщений пострадавшего с подозрением на спинальную травму:
- игнорирование сообщений о чувстве тошноты и желании сходить в туалет
- Пострадавшему после эвакуации из завала при желании сходить в туалет предлагали сделать это под себя.

_________________
Жукотанская Оксана + 7 921-567-98-14


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 9. МЕД++ - Арлекин. Разбор полетов
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 10:56 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2010, 00:00
Сообщения: 2376
Оксана писал(а):
- Не используются адекватные средства защиты органов дыхания (использовали сложенный в несколько слоев бинт или медицинскую одноразовую маску);

Полагаю есть ограниченный список адекватных средств должный к использованию для этой манипуляции на этом этапе, какой?

Оксана писал(а):
7. Иммобилизация:
-самодельный воротник.

При этом фиксация была совсем недостаточной? Я к тому что, если выполняет свою функцию, почему нет? Не у всех есть Лаердаль.

Оксана писал(а):
11. Эвакуация:
- Эвакуация одним спасателем пострадавшего на руках после проведенной СЛР

Категорически запрещено? Почему? (с мед.точки зрения в подробностях, если можно).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 9. МЕД++ - Арлекин. Разбор полетов
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 11:03 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 00:00
Сообщения: 3233
Откуда: Юго-Запад
Цитата:
пострадавшего с подозрением на спинальную травму...при желании сходить в туалет предлагали сделать это под себя.

А какие, собственно, альтернативы? Калоприёмники и мочевые катетеры?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 9. МЕД++ - Арлекин. Разбор полетов
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 11:22 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20
Сообщения: 397
Откуда: Московская
Ilor писал(а):
Оксана писал(а):
11. Эвакуация:
- Эвакуация одним спасателем пострадавшего на руках после проведенной СЛР

Категорически запрещено? Почему? (с мед.точки зрения в подробностях, если можно).

Причин 2 и обе серьезные.
1. Положение "на руках перед собой" (ну типа, как невесту носят) недопустимо для бессознательного пациента - западение языка = удушье = смерть. Без воздуховода недопустимо.
2. То же положение резко смещает центр тяжести вперед - спасатель шел без напарника. Любой спотыкач и он летит на камни пациентом вперед. И подстраховать некому. Это опасно даже не паркете, а уж на техногенном завале...

В принципе на курсах мы это разбирали.
RusDyr писал(а):
Цитата:
пострадавшего с подозрением на спинальную травму...при желании сходить в туалет предлагали сделать это под себя.

А какие, собственно, альтернативы? Калоприёмники и мочевые катетеры?

Альтернатив масса и все начинаются с расстегнуть штаны
- любая емкость - от пустой бутылки до кружки, подставленная под пенис.
- смятая ненужная тряпка, в которую мочится пациент и которая тут же выкидывается
- лист бересты, оторванный с ближайшего, из которого делается лоток, выводящийся за пределы носилок
- при наличии достаточных ресурсов - поворот пациента на бок...
было бы желание. Господа "напрудить в штаны" конечно не смертельно, но крайне дискомфортно для человека. Поверьте.
По сути смысл усложнения был в том, чтобы понять, насколько комплаентно (гуманно, содружественно) отнесутся команды к пациенту. При этом усложнение давалось на фоне серьезного физического напряжения (уже вынули и уже почти вынесли тяжелого мужика)

Ilor писал(а):
Оксана писал(а):
- Не используются адекватные средства защиты органов дыхания (использовали сложенный в несколько слоев бинт или медицинскую одноразовую маску);

Полагаю есть ограниченный список адекватных средств должный к использованию для этой манипуляции на этом этапе, какой?

Давайте вот в этом вопросе не столько об учениях, сколько о жизни. Смысл всех салфеток и пр., накладываемых на лицо пострадавшего - защита спасателя. Я искренне рекомендую вам принять на вооружение правило, которому медиков обучают с первого дня "любой пациент, к которому Вы подходите, должен рассматриваться, как инфицированный всеми самыми страшными болезнями".
Марлевые салфеточки (куски бинта) и одноразовые медицинские маски, которые использовали большинство команд, не защитят вас от жидких сред больного (слюны, рвотных масс, желудочного содержимого, крови), которые попав в рот могут инфицировать Вас. Поэтому всегда марля будет рассматриваться, как неэффективный барьер.
Из финансово доступного и эффективного я бы в первую очередь назвал Ambu Life Key (пакуется в брелок, такой же как мы получили в подарок на учениях, стоит $5)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 9. МЕД++ - Арлекин. Разбор полетов
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 11:59 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 00:00
Сообщения: 3233
Откуда: Юго-Запад
Цитата:
Альтернатив масса и все начинаются с расстегнуть штаны
...
было бы желание. Господа "напрудить в штаны" конечно не смертельно, но крайне дискомфортно для человека. Поверьте.

А, я просто не понял, что кто-то из команд предлагал это прямо в одежде сделать.
Интересное усложнение. Неожиданное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 9. МЕД++ - Арлекин. Разбор полетов
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 12:16 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2012, 00:00
Сообщения: 937
Ира, про средства защиты органов дыхания, это как наша многолетная борьба с тем, что с пострадавшими мы работаем только в перчатках. Бинт не является средством защиты вообще. Пока это только попытки акцентировать внимание спасателей на этом, чтобы задумались о свой безопасности. Реальная необходимость в СЛР на поисковых работах уже в практике экстремума была, но боюсь что у единиц есть специальные маски с фильтрами.
В реальности спасатель:
-проводя ИВЛ реальному человеку, не зная его может заиметь целый букет заболеваний
- может не проводить ИВЛ, а только компресии, при отсутствии средств защиты. Но эффективность реанимации снизится.
- при наличии адекватных средств защиты органов дыхания, проведет полноценный реанимационный комплекс с сохранением личной безопасности.
Тут пусть каждый сам выбирает.

С воротником ты все правильно сказала, главный принцип - стабильность швейного отдела, если она достигнута и пациенту при этом в шею ничего не впивается, то тогда это имеет право на жизнь. Самодельные воротники и картонные, и прочие воротники надетые не правильно, стабильности не обеспечивали прежде всего потому, что либо их форма этого не позволяла, либо материал не обеспечивали жесткости, либо потому что длина шеи у всех разная, а эти воротники не регулируются. В этих случаях требовались дополнительные меры по укреплению конструкции. Лаердалевский воротник не панацея, на хрупких девочек и мальчиков с тонкой длинной шеей он не садится, так же как на тетичек и дядичек с толстой и короткой шеей.

_________________
Жукотанская Оксана + 7 921-567-98-14


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 9. МЕД++ - Арлекин. Разбор полетов
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 12:21 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2010, 00:00
Сообщения: 2376
RusDyr писал(а):
Цитата:
Альтернатив масса и все начинаются с расстегнуть штаны
...
было бы желание. Господа "напрудить в штаны" конечно не смертельно, но крайне дискомфортно для человека. Поверьте.

Прошу прощения за дотошность. С пописать все ок, а вот с "по большому" как такой вопрос может быть решен со спинальником на щите?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид