Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 9. МЕД++ - Арлекин. Разбор полетов
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 16:49 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20
Сообщения: 362
Откуда: Московская
MOHAX писал(а):
Смущает что это статья относится к медицинским мероприятиям, к которым спасатели отношения не имеют, т.к. у них нет соответствующего медицинского образования. Или где-то есть ссылка на то, что и не медики могут к ней обращаться? В таком случае расскажите пожалуйста каков порядок фиксации времени начала комплекса реанимационных мероприятий.

Сие вопрос правовой и будем кратко (но внимательно) читать законы. Начнем с 323-ФЗ
Цитата:
Статья 31. Первая помощь

1. Первая помощь до оказания медицинской помощи оказывается гражданам при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью, лицами, обязанными оказывать первую помощь в соответствии с федеральным законом или со специальным правилом и имеющими соответствующую подготовку, в том числе сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб.

То есть ответ однозначен - первая помощь оказывается в том числе и спасателями. Там же
Цитата:
2. Перечень состояний, при которых оказывается первая помощь, и перечень мероприятий по оказанию первой помощи утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

В состояниях находим

Цитата:
ПЕРЕЧЕНЬ
СОСТОЯНИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ОКАЗЫВАЕТСЯ ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ <*>
...... В соответствии с частью 4 статьи 31 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ водители транспортных средств и другие лица вправе оказывать первую помощь при наличии соответствующей подготовки и (или) навыков.

1. Отсутствие сознания.
2. Остановка дыхания и кровообращения.
3. Наружные кровотечения.....


Цитата:
ПЕРЕЧЕНЬ
МЕРОПРИЯТИЙ ПО ОКАЗАНИЮ ПЕРВОЙ ПОМОЩИ
1. Мероприятия по оценке обстановки и обеспечению безопасных условий для оказания первой помощи:
...
5) оценка количества пострадавших;
6) извлечение пострадавшего из транспортного средства или других труднодоступных мест;
7) перемещение пострадавшего.
...
4. Мероприятия по восстановлению проходимости дыхательных путей и определению признаков жизни у пострадавшего:
1) запрокидывание головы с подъемом подбородка;
2) выдвижение нижней челюсти;
3) определение наличия дыхания с помощью слуха, зрения и осязания;
4) определение наличия кровообращения, проверка пульса на магистральных артериях.
5. Мероприятия по проведению сердечно-легочной реанимации до появления признаков жизни:
1) давление руками на грудину пострадавшего;
2) искусственное дыхание "Рот ко рту";
3) искусственное дыхание "Рот к носу";
4) искусственное дыхание с использованием устройства для искусственного дыхания....


Это Приказ Минздравсоцразвития России от 04.05.2012 N 477н (ред. от 07.11.2012) "Об утверждении перечня состояний, при которых оказывается первая помощь, и перечня мероприятий по оказанию первой помощи"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 9. МЕД++ - Арлекин. Разбор полетов
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 16:58 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 01:00
Сообщения: 781
Откуда: Санкт-Петербург, Озерки
vsamoilenko писал(а):
MOHAX писал(а):
Смущает что это статья относится к медицинским мероприятиям, к которым спасатели отношения не имеют, т.к. у них нет соответствующего медицинского образования. Или где-то есть ссылка на то, что и не медики могут к ней обращаться? В таком случае расскажите пожалуйста каков порядок фиксации времени начала комплекса реанимационных мероприятий.

Сие вопрос правовой и будем кратко (но внимательно) читать законы. Начнем с 323-ФЗ
Помимо первой помощи там ещё есть определение и медицинской помощи. Вопрос не в том кто имеет права оказывать помощь и как это делается. Вопрос - может ли не медик признавать реанимационные мероприятия абсолютно бесперспективными? Если да - каков порядок действий должен быть в этом случае?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 9. МЕД++ - Арлекин. Разбор полетов
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 17:06 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20
Сообщения: 362
Откуда: Московская
В душе моей сегодня праздник - редко встретишь человека, который не уступает мне по занудству (не обижайтесь - это комплимент :))
- там много определений, но первая помощь не является медицинской помощью (обратили внимание?)
- далее не надо фантазировать, осмыслять и трактовать - читаем закон так как написан и выполняем так, как написан
а) спасатели должны оказывать первую помощь
б) реанимация входит в первую помощь
в) порядок проведения (в том числе окончание) реанимации регламентировано отдельной статьей, которую надо выполнять так, как там написано - до буквы. Абсолютная бесперспективность детализирована по пунктам - в том числе " при неэффективности реанимационных мероприятий, направленных на восстановление жизненно важных функций, в течение тридцати минут". Вам не надо оценивать перспективы - Вам надо засечь время. 30 минут по закону = бесперспективность.

Именно поэтому крайне важно в сортировочной карточке сделать запись "реанимационные мероприятия начаты в 17 часов 4 минуты" и вторую запись "РМ прекращены в 17 часов 34 минуты (ну или позже)"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 9. МЕД++ - Арлекин. Разбор полетов
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 17:24 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 01:00
Сообщения: 781
Откуда: Санкт-Петербург, Озерки
Надеюсь не разочарую ;)
Давайте пройдёмся по буквам:
Цитата:
Медицинские мероприятия, осуществляемые в связи со смертью человека:
Статья 66. Определение момента смерти человека и прекращения реанимационных мероприятий


Цитата:
Статья 32. Медицинская помощь
1. Медицинская помощь оказывается медицинскими организациями и классифицируется по видам, условиям и форме оказания такой помощи.
...
3. Медицинская помощь может оказываться в следующих условиях:

1) вне медицинской организации (по месту вызова бригады скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи, а также в транспортном средстве при медицинской эвакуации);
Т.е. определение момента окончания РМ всётаки остаётся за медиками?

Допустим. В реальной жизни у нас нет карточек, как быть? Куда и как записывать что б это было принято в прокуратуре? Требуется ли привлекать свидетелей для подтверждения времени начала и окончания РМ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 9. МЕД++ - Арлекин. Разбор полетов
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 18:08 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20
Сообщения: 362
Откуда: Московская
Ох, не разочаруете ... Давайте еще раз
Первая помощь - не является видом медицинской помощи - Вы процитировали 1 и 3 пункты 32 статьи, а вот как раз во втором указаны все (исчерпывающий список) виды медицинской помощи, которые существуют в РФ. Первой помощи там нет и посему все требования, предъявляемые законом к медицинской помощи, - к первой неприменимы (начиная, кстати, с обязательного лицензирования).
Медицинские мероприятия - неправовой термин, поскольку определения в законе не имеет.
Определение момента окончания РМ - по рассматриваемому закону = время начала мероприятий + 30 минут.

В жизни у Вас действительно нет с собой карточек, поэтому при разборе, пусть даже и в прокуратуре, будут рассматривать тот комплекс доказательств, который будет в наличии. В том числе Ваши показания, свидетельства очевидцев, данные (допустим) видеокамер и т.д.
Но мы уходим от темы топика - это один из сложных вопросов медицинского права, но он не имеет отношения к прошедшим учениям, которые мы разбираем.
На ПСР весьма целесообразно иметь с собой пусть и упрощенные карточки. (хотите настоящую покажу?) Хотя они и неофициальный документ, но все ж таки ... + вас, как минимум двое, а это уже 2 свидетельских показания.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 9. МЕД++ - Арлекин. Разбор полетов
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 19:07 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 00:00
Сообщения: 518
Откуда: Красный Бор, Колпино (до м. Рыбацкое, Купчино - 0,5-1 ч)
Код:
vsamoilenko писал(а):
Как то мне проще в обратном порядке..
MOHAX писал(а):

при транспортировке подруки, как делали многие команды, голова неизбежно запрокинется назад, что по идее должно свести риск западения языка к минимуму.
Категорически нет! Запрокидывание головы, что и было - приведет риск западения языка к абсолютному максимуму/


Эх. Вот одно дело не знать что-то, другое, когда разные "школы" по-разному (даже взаимоисключающе) трактуют азы. И вголове уже заложены неправильные (?!) действия.
Нам на курсах по первой помощи наоборот говорили, при максимально запрокинутой голове язык зависает на своём корне и остаётся небольшая щель. До этого на других курсах ни слова об этом.
Я даже в интернетике кучу картинок по этому поводу нашла.
Прокомментируйте, пожалуйста. А то на практике негде проверить. Все в сознании ходят :)
Изображение

Сделаю поправку: так нам советовали оставлять и/или транспортировать (чтобы не дёргать несчастного пострадавшего на бок)

_________________
МЧС-27


Последний раз редактировалось Тролля 05 июн 2015, 19:34, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 9. МЕД++ - Арлекин. Разбор полетов
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 19:12 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 00:00
Сообщения: 518
Откуда: Красный Бор, Колпино (до м. Рыбацкое, Купчино - 0,5-1 ч)
vsamoilenko писал(а):
Ilor писал(а):

Из финансово доступного и эффективного я бы в первую очередь назвал Ambu Life Key (пакуется в брелок, такой же как мы получили в подарок на учениях, стоит $5)

А что скажете вот про эти фигнюшки, которые в каждой автоаптечке? Судя по всему их не жалуют. Изображение

_________________
МЧС-27


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 9. МЕД++ - Арлекин. Разбор полетов
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 19:13 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20
Сообщения: 362
Откуда: Московская
Хорошая картинка, немножко на другую тему - но даже лучше
Слева - то, о чем пишу я - расслабленный язык свисая перекрывает дыхательные пути
Справа - выполнен тройной прием Сафара - голова разогнута и выдвинута вперед нижняя челюсть, которая и оттащила корень языка от задней стенки глотки. (ну и рот открыт). Сравните положение нижней челюсти на двух картинках и попробуйте мысленно "опустить" ее на исходный уровень.

UPD Хорошие фигнюшки, деревянные, посконные, скрепы!
В принципе имеют смысл, кабы не 2 но - большой размер - в аптечке куда ни шло, но в кармане не потаскаешь и целесообразность использовать их вкупе с воздуховодом, имаче челюсть всю дорогу надо выдвигать.
Если при маске это окупается малыми размерами, то для такой крупной штуки как то непродуманно.
P.S. Важно, какой клапан там внутре - я не знаю..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 9. МЕД++ - Арлекин. Разбор полетов
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 19:27 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 00:00
Сообщения: 518
Откуда: Красный Бор, Колпино (до м. Рыбацкое, Купчино - 0,5-1 ч)
vsamoilenko писал(а):
Хорошая картинка, немножко на другую тему - но даже лучше
Слева - то, о чем пишу я - расслабленный язык свисая перекрывает дыхательные пути
Справа - выполнен тройной прием Сафара - голова разогнута и выдвинута вперед нижняя челюсть....

Да, действительно на картинке так. Но, насколько я помню, на манекенах челюсть всё-таки обратно возвращалась в исходное положение (вместе с головой), стоило её отпустить. Поможет ли здесь валик под шею (понятно, что в таком состоянии оставлять без присмотра нельзя, рвотные массы внезапны и беспощадны), чтобы так транспортировать или просто понаблюдать не переворачивая на бок или это в практике не более, чем ... *нецензурная лексика?
Спасибо.

_________________
МЧС-27


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 9. МЕД++ - Арлекин. Разбор полетов
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 19:31 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20
Сообщения: 362
Откуда: Московская
Алгоритмы реанимации думаю сказать я.
Естественно под действием силы тяжести расслабленная челюсть незамедлительно свалится вниз. Не только у манекена, но и у человека. Варианты
- если в сознании, то и язык напряжен
- если без сознания - в боковое безопасное положение
- если нельзя на бок - воздуховод и нет проблем
- если нет воздуховода - то челюсть придется держать.

Валик не упоминается в стандарте. Интубацию не рассматриваем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Сейчас на ПСР

 Онлайн монитор

 Мероприятия

 Спасение животных

 Дежурная смена

 НОВОСТИ

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид