Сообщения без ответов | Активные темы
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Учения "Июньская жара-2023" » Учения "Экстремум 2015", архив тем
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Автор |
Сообщение |
vsamoilenko
|
Добавлено: 05 июн 2015, 16:49 |
|
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20 Сообщения: 397 Откуда: Московская
|
MOHAX писал(а): Смущает что это статья относится к медицинским мероприятиям, к которым спасатели отношения не имеют, т.к. у них нет соответствующего медицинского образования. Или где-то есть ссылка на то, что и не медики могут к ней обращаться? В таком случае расскажите пожалуйста каков порядок фиксации времени начала комплекса реанимационных мероприятий. Сие вопрос правовой и будем кратко (но внимательно) читать законы. Начнем с 323-ФЗ Цитата: Статья 31. Первая помощь
1. Первая помощь до оказания медицинской помощи оказывается гражданам при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью, лицами, обязанными оказывать первую помощь в соответствии с федеральным законом или со специальным правилом и имеющими соответствующую подготовку, в том числе сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб. То есть ответ однозначен - первая помощь оказывается в том числе и спасателями. Там же Цитата: 2. Перечень состояний, при которых оказывается первая помощь, и перечень мероприятий по оказанию первой помощи утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. В состояниях находим Цитата: ПЕРЕЧЕНЬ СОСТОЯНИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ОКАЗЫВАЕТСЯ ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ <*> ...... В соответствии с частью 4 статьи 31 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ водители транспортных средств и другие лица вправе оказывать первую помощь при наличии соответствующей подготовки и (или) навыков.
1. Отсутствие сознания. 2. Остановка дыхания и кровообращения. 3. Наружные кровотечения..... Цитата: ПЕРЕЧЕНЬ МЕРОПРИЯТИЙ ПО ОКАЗАНИЮ ПЕРВОЙ ПОМОЩИ 1. Мероприятия по оценке обстановки и обеспечению безопасных условий для оказания первой помощи: ... 5) оценка количества пострадавших; 6) извлечение пострадавшего из транспортного средства или других труднодоступных мест; 7) перемещение пострадавшего. ... 4. Мероприятия по восстановлению проходимости дыхательных путей и определению признаков жизни у пострадавшего: 1) запрокидывание головы с подъемом подбородка; 2) выдвижение нижней челюсти; 3) определение наличия дыхания с помощью слуха, зрения и осязания; 4) определение наличия кровообращения, проверка пульса на магистральных артериях. 5. Мероприятия по проведению сердечно-легочной реанимации до появления признаков жизни: 1) давление руками на грудину пострадавшего; 2) искусственное дыхание "Рот ко рту"; 3) искусственное дыхание "Рот к носу"; 4) искусственное дыхание с использованием устройства для искусственного дыхания.... Это Приказ Минздравсоцразвития России от 04.05.2012 N 477н (ред. от 07.11.2012) "Об утверждении перечня состояний, при которых оказывается первая помощь, и перечня мероприятий по оказанию первой помощи"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MOHAX
|
Добавлено: 05 июн 2015, 16:58 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 01:00 Сообщения: 1113 Откуда: Санкт-Петербург, Озерки
|
vsamoilenko писал(а): MOHAX писал(а): Смущает что это статья относится к медицинским мероприятиям, к которым спасатели отношения не имеют, т.к. у них нет соответствующего медицинского образования. Или где-то есть ссылка на то, что и не медики могут к ней обращаться? В таком случае расскажите пожалуйста каков порядок фиксации времени начала комплекса реанимационных мероприятий. Сие вопрос правовой и будем кратко (но внимательно) читать законы. Начнем с 323-ФЗ Помимо первой помощи там ещё есть определение и медицинской помощи. Вопрос не в том кто имеет права оказывать помощь и как это делается. Вопрос - может ли не медик признавать реанимационные мероприятия абсолютно бесперспективными? Если да - каков порядок действий должен быть в этом случае?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vsamoilenko
|
Добавлено: 05 июн 2015, 17:06 |
|
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20 Сообщения: 397 Откуда: Московская
|
В душе моей сегодня праздник - редко встретишь человека, который не уступает мне по занудству (не обижайтесь - это комплимент ) - там много определений, но первая помощь не является медицинской помощью (обратили внимание?) - далее не надо фантазировать, осмыслять и трактовать - читаем закон так как написан и выполняем так, как написан а) спасатели должны оказывать первую помощь б) реанимация входит в первую помощь в) порядок проведения (в том числе окончание) реанимации регламентировано отдельной статьей, которую надо выполнять так, как там написано - до буквы. Абсолютная бесперспективность детализирована по пунктам - в том числе " при неэффективности реанимационных мероприятий, направленных на восстановление жизненно важных функций, в течение тридцати минут". Вам не надо оценивать перспективы - Вам надо засечь время. 30 минут по закону = бесперспективность. Именно поэтому крайне важно в сортировочной карточке сделать запись "реанимационные мероприятия начаты в 17 часов 4 минуты" и вторую запись "РМ прекращены в 17 часов 34 минуты (ну или позже)"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MOHAX
|
Добавлено: 05 июн 2015, 17:24 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 01:00 Сообщения: 1113 Откуда: Санкт-Петербург, Озерки
|
Надеюсь не разочарую Давайте пройдёмся по буквам: Цитата: Медицинские мероприятия, осуществляемые в связи со смертью человека: Статья 66. Определение момента смерти человека и прекращения реанимационных мероприятий Цитата: Статья 32. Медицинская помощь 1. Медицинская помощь оказывается медицинскими организациями и классифицируется по видам, условиям и форме оказания такой помощи. ... 3. Медицинская помощь может оказываться в следующих условиях:
1) вне медицинской организации (по месту вызова бригады скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи, а также в транспортном средстве при медицинской эвакуации); Т.е. определение момента окончания РМ всётаки остаётся за медиками? Допустим. В реальной жизни у нас нет карточек, как быть? Куда и как записывать что б это было принято в прокуратуре? Требуется ли привлекать свидетелей для подтверждения времени начала и окончания РМ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vsamoilenko
|
Добавлено: 05 июн 2015, 18:08 |
|
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20 Сообщения: 397 Откуда: Московская
|
Ох, не разочаруете ... Давайте еще раз Первая помощь - не является видом медицинской помощи - Вы процитировали 1 и 3 пункты 32 статьи, а вот как раз во втором указаны все (исчерпывающий список) виды медицинской помощи, которые существуют в РФ. Первой помощи там нет и посему все требования, предъявляемые законом к медицинской помощи, - к первой неприменимы (начиная, кстати, с обязательного лицензирования). Медицинские мероприятия - неправовой термин, поскольку определения в законе не имеет. Определение момента окончания РМ - по рассматриваемому закону = время начала мероприятий + 30 минут.
В жизни у Вас действительно нет с собой карточек, поэтому при разборе, пусть даже и в прокуратуре, будут рассматривать тот комплекс доказательств, который будет в наличии. В том числе Ваши показания, свидетельства очевидцев, данные (допустим) видеокамер и т.д. Но мы уходим от темы топика - это один из сложных вопросов медицинского права, но он не имеет отношения к прошедшим учениям, которые мы разбираем. На ПСР весьма целесообразно иметь с собой пусть и упрощенные карточки. (хотите настоящую покажу?) Хотя они и неофициальный документ, но все ж таки ... + вас, как минимум двое, а это уже 2 свидетельских показания.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Тролля
|
Добавлено: 05 июн 2015, 19:07 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 00:00 Сообщения: 525 Откуда: Красный Бор, Колпино (до м. Рыбацкое, Купчино - 0,5-1 ч)
|
Код: vsamoilenko писал(а): Как то мне проще в обратном порядке.. MOHAX писал(а):
при транспортировке подруки, как делали многие команды, голова неизбежно запрокинется назад, что по идее должно свести риск западения языка к минимуму. Категорически нет! Запрокидывание головы, что и было - приведет риск западения языка к абсолютному максимуму/ Эх. Вот одно дело не знать что-то, другое, когда разные "школы" по-разному (даже взаимоисключающе) трактуют азы. И вголове уже заложены неправильные (?!) действия. Нам на курсах по первой помощи наоборот говорили, при максимально запрокинутой голове язык зависает на своём корне и остаётся небольшая щель. До этого на других курсах ни слова об этом. Я даже в интернетике кучу картинок по этому поводу нашла. Прокомментируйте, пожалуйста. А то на практике негде проверить. Все в сознании ходят Сделаю поправку: так нам советовали оставлять и/или транспортировать (чтобы не дёргать несчастного пострадавшего на бок)
_________________ МЧС-27
Последний раз редактировалось Тролля 05 июн 2015, 19:34, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Тролля
|
Добавлено: 05 июн 2015, 19:12 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 00:00 Сообщения: 525 Откуда: Красный Бор, Колпино (до м. Рыбацкое, Купчино - 0,5-1 ч)
|
vsamoilenko писал(а): Ilor писал(а): Из финансово доступного и эффективного я бы в первую очередь назвал Ambu Life Key (пакуется в брелок, такой же как мы получили в подарок на учениях, стоит $5)
А что скажете вот про эти фигнюшки, которые в каждой автоаптечке? Судя по всему их не жалуют.
_________________ МЧС-27
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vsamoilenko
|
Добавлено: 05 июн 2015, 19:13 |
|
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20 Сообщения: 397 Откуда: Московская
|
Хорошая картинка, немножко на другую тему - но даже лучше Слева - то, о чем пишу я - расслабленный язык свисая перекрывает дыхательные пути Справа - выполнен тройной прием Сафара - голова разогнута и выдвинута вперед нижняя челюсть, которая и оттащила корень языка от задней стенки глотки. (ну и рот открыт). Сравните положение нижней челюсти на двух картинках и попробуйте мысленно "опустить" ее на исходный уровень.
UPD Хорошие фигнюшки, деревянные, посконные, скрепы! В принципе имеют смысл, кабы не 2 но - большой размер - в аптечке куда ни шло, но в кармане не потаскаешь и целесообразность использовать их вкупе с воздуховодом, имаче челюсть всю дорогу надо выдвигать. Если при маске это окупается малыми размерами, то для такой крупной штуки как то непродуманно. P.S. Важно, какой клапан там внутре - я не знаю..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Тролля
|
Добавлено: 05 июн 2015, 19:27 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 00:00 Сообщения: 525 Откуда: Красный Бор, Колпино (до м. Рыбацкое, Купчино - 0,5-1 ч)
|
vsamoilenko писал(а): Хорошая картинка, немножко на другую тему - но даже лучше Слева - то, о чем пишу я - расслабленный язык свисая перекрывает дыхательные пути Справа - выполнен тройной прием Сафара - голова разогнута и выдвинута вперед нижняя челюсть.... Да, действительно на картинке так. Но, насколько я помню, на манекенах челюсть всё-таки обратно возвращалась в исходное положение (вместе с головой), стоило её отпустить. Поможет ли здесь валик под шею (понятно, что в таком состоянии оставлять без присмотра нельзя, рвотные массы внезапны и беспощадны), чтобы так транспортировать или просто понаблюдать не переворачивая на бок или это в практике не более, чем ... *нецензурная лексика? Спасибо.
_________________ МЧС-27
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Учения "Июньская жара-2023" » Учения "Экстремум 2015", архив тем
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
Спасработы за 15 дней |
---|
Лента |
---|
Поиск |
---|
|
|