ПСО Экстремум
https://forum.extremum.org/

Этап ДТП - "Шапокляк".
https://forum.extremum.org/viewtopic.php?f=51&t=5903
Страница 5 из 6

Автор:  Ilor [ 22 июн 2015, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этап ДТП - "Шапокляк".

Кто-нибудь снимал на видео??

Автор:  sasha-sasha [ 22 июн 2015, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этап ДТП - "Шапокляк".

Спасибо, было полезно. я сейчас процитирую почти полностью Юру))))
Мне хотелось получить конкретные инструменты для работы и разбор ключевых ошибок. Ожидания полностью оправдались. Есть над чем думать и куда "копать".

Автор:  natlatysh [ 22 июн 2015, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этап ДТП - "Шапокляк".

Есть видео со вчерашнего дня, кто хочет посмотреть, пишите в личку. Не думаю, что это стоит выкладывать в общий доступ.. :lol:

Автор:  Mavr [ 22 июн 2015, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этап ДТП - "Шапокляк".

Разбор "полетов" в спокойном академическом варианте действительно позволяет более полно разложить все по полочкам, обсудить различные варианты которые можно было применить в том или ином случае, их плюсы и минусы. Моделирование аналогичной ситуации как на учениях было самым интересным с практической точки зрения, а совместное с инструктором неоднократное прохождение "этапа" позволило узнать все задумки и особенности их выполнения которые были заложены автором при постановке этапа. В ходе разбора так же удалось задать и получить ответы на дополнительные вопросы которые раньше были без однозначного ответа. Вообще идея собираться после учений и лично обсуждать с инструкторами основные ошибки команд на мой взгляд очень перспективная с точки зрения повышения квалификации участников учения и дополнительной встречи с коллегами. Вообщем спасибо большое, за разбор полетов, знания и позитив.

Автор:  RusDyr [ 22 июн 2015, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этап ДТП - "Шапокляк".

Хотел сказать ещё на лекции, но не представилось удобного случая, по поводу "нас так учили" или "кому верить?". Ответ, на мой взгляд, очевиден - верить нельзя никому учитесь вырабатывать критическое мышление. Для меня критерии [поиска] истины таковы:
- Верить отечественным авторам нельзя (у меня отсутствует необходимая квалификация для того, чтобы отделять зерна от плевел в них)
- Наличие предлагаемых мер в зарубежных руководствах по неотложным состояниям
- Полученное объяснение можно проверить по публикациям в рецензируемых зарубежных источниках.
- На последнем месте мнения нескольких преподавателей, совпадающие по данному вопросу.


Соответственно, желающие приглашаются самостоятельно найти что-нибудь про "edema" и "cold" вместе, на pubmed.gov или вообще в интернете.

Автор:  denlewod [ 22 июн 2015, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этап ДТП - "Шапокляк".

RusDyr писал(а):
- Наличие в зарубежных руководствах по неотложным состояниям
- Объяснение, которое можно проверить по публикациям в рецензируемых зарубежных источниках.


Увы, ты, наверное, прав. Но на это требуется очень много времени. Да, оно того стоит, но по факту на уточнение алгоритма применения холода при травмах, например, уйдет несколько дней, в лучшем случае, а то и недель. То есть процесс обучения сильно растягивается. Кроме того, знания могут складываться не в четкую картину а в паззл с большими дырами. С другой стороны, при попытке найти ответ на один вопрос всегда получаешь дополнительную информацию, зачастую не менее интересную. В общем да, это путь, пусть и не самый оптимальный.

Автор:  RusDyr [ 22 июн 2015, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этап ДТП - "Шапокляк".

Если будет позволено высказать своё мнение, испорченное другими мероприятиями, то хотелось бы:
1. Дальнейшего развития по наработке тактики действий.
2. Отрабатывания одиночной работы и работы в условиях недостатка сил (это вообще никак не затронули).
3. В медицинскую составляющую отработки, я так понимаю, мы специально практически не трогали (кроме отработки шеи), а жаль.

Из недостатков рваный темп дня - казалось, что можно успеть ещё больше сделать.

Автор:  RusDyr [ 22 июн 2015, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этап ДТП - "Шапокляк".

denlewod писал(а):
RusDyr писал(а):
- Наличие в зарубежных руководствах по неотложным состояниям
- Объяснение, которое можно проверить по публикациям в рецензируемых зарубежных источниках.


Увы, ты, наверное, прав. Но на это требуется очень много времени. Да, оно того стоит, но по факту на уточнение алгоритма применения холода при травмах, например, уйдет несколько дней, в лучшем случае, а то и недель. То есть процесс обучения сильно растягивается. Кроме того, знания могут складываться не в четкую картину а в паззл с большими дырами. С другой стороны, при попытке найти ответ на один вопрос всегда получаешь дополнительную информацию, зачастую не менее интересную. В общем да, это путь, пусть и не самый оптимальный.

Существует вариант "от обратного": берёшь зарубежное руководство и начинаешь учиться по нему. Или ещё лучше, делаешь как Саша Хайтин - едешь полноценно учиться и нарабатывать опыт в другой стране.
Но вообще это оффтопик здесь, да ещё от меня. Моя точка зрения совершенно не обязательно может совпадать с истиной.

Автор:  MOHAX [ 22 июн 2015, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этап ДТП - "Шапокляк".

Удалось поучаствовать в пропущенном на учениях этапе. Спасибо, за детальный разбор и коментарии по ходу действа.
RusDyr писал(а):
Если будет позволено высказать своё мнение, испорченное другими мероприятиями, то хотелось бы:
1. Дальнейшего развития по наработке тактики действий.
2. Отрабатывания одиночной работы и работы в условиях недостатка сил (это вообще никак не затронули).
3. В медицинскую составляющую отработки, я так понимаю, мы специально практически не трогали (кроме отработки шеи), а жаль.

Полностью согласен.

Автор:  lefedor [ 23 июн 2015, 01:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этап ДТП - "Шапокляк".

Занятие очень полезное и информативное, спасибо за подробные комментарии и выделение пробелов в подготовке, над которыми уже можно начинать работать. Хотелось бы конечно более широко рассмотреть медицинскую составляющую отработки, даже не сколько в рамках этапа, а скорее в общем сценарии ДТП как минимум.

Страница 5 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/