Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 19:58 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9822
Все ниже мое личное мнение.

Сначала несколько азбучных, но важных истин:

1. Если вы готовите человека к работе в опасной/стрессовой обстановке, кроме знаний и навыков нужно нарабатывать психологическую устойчивость

2. Любая тренировка устроена одинаково: перенапряжение тренируемой системы, победа, отдых и последующая гиперкомпенсация

3. Для тренировки психологической устойчивости существует три инструмента:
3.1 Страх - используется в армейских и других системах подготовки, где реально могут травмировать. То есть сделал что-то не то, и прямо таки сразу травмировали (ударили, например). Очень действенный способ, по понятным причинам неприменимый в гражданской среде
3.2 Усталость - используется для того, чтобы в целом снизить доступный ресурс до уровня, когда происходит тренировка волевых качеств
3.3 Включение воображения, компенсирующего отсутствие реальной угрозы и ответственности

4. Обучение и тренировка это разные занятия. Сначала идет обучение (теоретическое и практическое), потом поверх сформированного навыка дают прессинг, чтобы закрепить то, что выучено хорошо и выявить, что выучено плохо

Учения, в силу своего формата, это именно тренировка, а не обучение как таковое. Обучение было на курсах МЧС, МЕД+, курсах РПСР и т.п. И в том же формате надо исправлять выявленные ошибки. Учения - тренировка и тестирование. Именно поэтому прессинг на выносливость на учениях выше, чем он может быть в реальности. Потому что в реальности надо работать надежно, спасателей стараются правильно эксплуатировать, чтобы они работали как можно лучше. На учениях участников выталкивают до пределов выносливости именно для того, чтобы реальный случай оказался проще, чем учебный. И это, на мой взгляд, правильный подход.

Понятно, что в состоянии крайнего переутомления делается много ошибок. Также понятно, что если еще вложиться в закрепление навыков, ошибок станет меньше. Их уже меньше и они другие, чем были несколько лет назад. У нас имеется постепенный прогресс, на мой взгляд.

Так что и формат, и способ организации, и набор задач были сделаны не для того, чтобы "слоники побегали", а для того, чтобы поставить участников в положение, которого без внешнего прессинга достичь тяжело - это отдельное умение нагрузить себя самому до предела.

Что касается безопасности - первая забота судей на этапе - безопасность участников. И пока что, мне кажется, баланс подобран верно. Достаточно много напряга, чтобы понять, как оно будет в стрессе и переутомлении и еще нет несчастных случаев. Как-то так.

Более того, в каждом отдельном этапе была своя идея и цель, о которой могут рассказать их постановщики.

В частности на этапе ПСР цель была проста: показать, что думать надо вперед, а бежать потом, подумавши. И что тактика это не абстракция, а способ очень значительно сэкономить свои же силы.

Надеюсь, коллеги дополнят и поправят :)

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 20:19 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 00:00
Сообщения: 3197
Немного дополню.
С 2012 года было решено на учениях полностью отменить спортивную составляющую и сосредоточиться именно на отработке навыков с дополнительным обучением.
Одна из задач - дать возможность сделать все возможные ошибки на этапах чтобы снизить их вероятность в реальной ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 21:02 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2015, 20:27
Сообщения: 94
Откуда: метро Ладожская, пр. Энергетиков
Насчет организации учений "зачем все было так, как было" все понятно (а все было ооочень круто!!!).

У меня просьба на будущее, если возможно. Касаемо дат проведения... Устраивать учения в праздники (майские, в день независимости России 12 июня и т.д.) Там 3 выходных, а не 2, чтоб у водителей была возможность поспать перед дорогой, после такого драйвового времяпрепровождения )))

P.S. Спасибо Всем принимавшим участие в организации учений!!

_________________
+7(981)106-90-51 Алексей (м. Ладожская)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 21:36 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2009, 00:00
Сообщения: 234
Очень правильно сказано.
За тем и ездили :)
Спасибо Экстремуму, что дает такую возможность!
ЪЪЪ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 22:33 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 00:00
Сообщения: 525
Откуда: Красный Бор, Колпино (до м. Рыбацкое, Купчино - 0,5-1 ч)
Так, это, вроде не про смысл жизни, но вспомнился один эпизод из жизни, не знаю где сказать.
Когда шли на первый этап ПСР, мы шли "по приборам" - прокладывая лосиные тропы.
И случайно зашли к организаторам в лагерь. На нас ругались :)
Если это возможно, можно было бы обозначать координаты "запретных мест", чтобы можно было на навигаторе выставлять "опасные зоны" и мы не беспокоили труд и отдых и не портили нервы себе и нашим дорогим "серым кардиналам"? )))

_________________
МЧС-27


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 23:43 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2015, 02:37
Сообщения: 2509
Изображений: 35
Откуда: СПб (Блюхера)
Aleksei Plekhanov писал(а):
. Устраивать учения в праздники (майские, в день независимости России 12 июня и т.д.) Там 3 выходных, а не 2, чтоб у водителей была возможность поспать перед дорогой, после такого драйвового времяпрепровождения )))


там тоже будут учения. и мне кажется, что для них, кто будет на июньских, три дня более важны, чем для тех, кто был здесь и сейчас. (ИМХО)

_________________
с Блюхера мы
92I-74З 2З 8I


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 23:48 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2015, 20:27
Сообщения: 94
Откуда: метро Ладожская, пр. Энергетиков
ДикАя писал(а):
Aleksei Plekhanov писал(а):
. Устраивать учения в праздники (майские, в день независимости России 12 июня и т.д.) Там 3 выходных, а не 2, чтоб у водителей была возможность поспать перед дорогой, после такого драйвового времяпрепровождения )))


там тоже будут учения. и мне кажется, что для них, кто будет на июньских, три дня более важны, чем для тех, кто был здесь и сейчас. (ИМХО)



Я не про этот год говорил.

_________________
+7(981)106-90-51 Алексей (м. Ладожская)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015, 00:01 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2013, 01:00
Сообщения: 2957
Саша, на этих учениях были очень крутые и интересные этапы до которых доходили люди в состоянии зомби. Из этих этапов не было вынесено ничего полезного. Работа на износ имеет свои пределы, когда это становится никому не нужно.
Я с нежностью вспоминаю прошлые учения - было интенсивно, тяжело, но не в состоянии, "круто - я умерла, теперь я лягу и посплю".
Никто не умрет, если за время учений будет даваться перерыв на отдых. Или каждые 3 этапа будет перерыв 15-30 минут. участники живые люди - им нужно сходить в туалет, достать сухпаек или заклеить мозоли. Это нормально. Никто не работает по 20-30 часов совсем без перерыва. Сколько команд дошло в полном составе до конца? Мы эвакуировали 2-х и одного просто не выпустили на последний этап.

Сергей, отмены не получилось, видимо.

_________________
Саминская Александра
+79213334417


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015, 00:12 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2015, 02:37
Сообщения: 2509
Изображений: 35
Откуда: СПб (Блюхера)
sasha-sasha писал(а):
Саша, на этих учениях были очень крутые и интересные этапы до которых доходили люди в состоянии зомби.



соглашусь. этапы были очень хорошие, интересные, а главное - разнообразные (либо нам так повезло, что у нас были абсолютно разные пока мы не снялись.) но зомбирование не всегда хорошо сказывалось. нашей команде повезло хотя бы в плане того, что у нас есть все разборы полетов на видео, и мы можем всегда к ним вернуться и посмотреть. а останутся ли в памяти других эти разборы?

_________________
с Блюхера мы
92I-74З 2З 8I


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015, 00:32 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2014, 01:00
Сообщения: 1298
Изображений: 0
На самом деле - хорошая возможность понять (а то и расширить) свои пределы и в реале проверить себя и других членов команды. На всё сразу. Было тяжело, конечно, очень. Поспать за всё время удалось только два раза по 10 минут, но в какой-то момент "открылось второе дыхание". Тупили местами с недосыпу, а где-то и перемудрили... Но - искали решения, работали, старались сдерживать ненужные эмоции и не скрывать положительные. Дошли до конца в полном составе, несмотря ни на что. Только перед финальным этапом один участник уехал, просто потому, что нужно было срочно быть в городе, но зато остальные отработали там от и до. А самое замечательное это когда, пройдя вместе это, не побоюсь сказать, испытание, понимаешь, что вот с этим человеком (и вот с этим, и с этим тоже...) ты можешь отправиться хоть на край света и понимать, что твоя спина, в случае чего, надёжно прикрыта. Т.е. это тренировка не только себя и навыков работы, но и хорошая возможность проверить то, насколько эти вот собравшиеся люди - единая команда. К счастью, у нас никого не подвело здоровье, что могло бы, конечно, стать объективным поводом для схода с дистанции. Остальное - усталость, недосып, жара или холод - это то, с чем можно работать. А за тем, чтобы действия участников на этапах были безопасны - следили судьи. По крайней мере, нас всегда, когда что-то было не сделано для обеспечения безопасности, останавливали и поправляли. Так что считаю это весьма интересным опытом. Ушла считать синяки :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид