ПСО Экстремум https://forum.extremum.org/ |
|
Этап "Сфера" ("Гулливер"). Комментарии и вопросы https://forum.extremum.org/viewtopic.php?f=46&t=4264 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | Sezh [ 04 июн 2014, 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этап "Сфера" ("Гулливер"). Комментарии и вопросы |
В следующем году захватим спецсредства для "уговора" пострадавших |
Автор: | S_Grebennikov [ 04 июн 2014, 23:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этап "Сфера" ("Гулливер"). Комментарии и вопросы |
Имеется еще вопрос про организацию спуска с сопровождением: если создать дополнительную страховку только одной доп. веревкой и работать далее на веревках пострадавшего, не организовывая страховку системами тандем-прусик, 2уиаа и иже с ними, ситуации 2 человека 3 веревки совсем не возникает, т.к. обе веревки пострадавшего являются грузовыми, да и станция у них общая, а обычная одинарная система страховки не предназначена для страховки двоих. Может кто разгрузил одну из веревок пострадавшего под нужды страховки, или создал еще одну страховку, или соорудил системы страховки, упомянутые выше? |
Автор: | Knop [ 05 июн 2014, 00:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этап "Сфера" ("Гулливер"). Комментарии и вопросы |
Лучше не брать в привычку использовать веревки пострадавших, тем более промальпов (не редко веревки побиты жизнью, в краске и т.д.). Я спускал пострадавшего на его же стакане, подстраховав ниже стакана схватывающим и прицепив к себе усом. Сам спускался чуть под ним и за ним на своих веревках. |
Автор: | Pautinych [ 05 июн 2014, 00:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этап "Сфера" ("Гулливер"). Комментарии и вопросы |
"доставать пострадавшего из горящей машины, или сначала его на спинальном щите закрепить и корпус порезать?"... Дело не в привычке. Дело в том, чтобы в экстренный момент быстро принять и реализовать решение, не дожидаясь еще чего-либо. Да и промальпы, конечно, те еще кадры, но жить обычно тоже хотят, поэтому более-менее за состоянием веревок всегда смотрят. |
Автор: | denlewod [ 05 июн 2014, 12:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этап "Сфера" ("Гулливер"). Комментарии и вопросы |
Жить хотят, да. Но мой коллега достаточно долго работал на верёвке, на которую без содрогания нельзя было смотреть - оплетки местами нет, жилы распушились, ужас. |
Автор: | RusDyr [ 05 июн 2014, 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этап "Сфера" ("Гулливер"). Комментарии и вопросы |
Не могу удержаться от дурацкого вопроса - можно ли было лезть по сдвоенной верёвке пострадальца, то есть одновременно обе использовать? Или правило "одна нагруженная, другая страховочная" не допускает отступлений? |
Автор: | tsetsefly [ 05 июн 2014, 12:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этап "Сфера" ("Гулливер"). Комментарии и вопросы |
Страховочная веревка должна быть не нагруженной, так как вероятность повреждения нагруженной больше. Допускается при использовании двух веревок нагружать их поочередно. |
Автор: | Sezh [ 05 июн 2014, 13:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этап "Сфера" ("Гулливер"). Комментарии и вопросы |
|
Автор: | Knop [ 05 июн 2014, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этап "Сфера" ("Гулливер"). Комментарии и вопросы |
Какой тогда смысл использования стакана, если нельзя обе грузить? Хотелось бы услышать мнение судей в целом по выполнению командой МИРА этого задания. Т.к. судьи ушли на другой конец купола еще до завершения нами этапа и разбора не было, а очень хотелось((( |
Автор: | lovcy [ 07 июн 2014, 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этап "Сфера" ("Гулливер"). Комментарии и вопросы |
Здравствуйте! Я не судья, а один из статистов, работающих на этапе "Сфера", поэтому на истинность не претендую (для этого есть судьи), но свои наблюдения расскажу. Итак, на этапе Сфера было организовано два коридора для команд - с одной и с другой стороны ангара. Легенда такая: двое промальпов работали на крыше, случилось землятрясение. Один из двух погиб и сорвался (его изображало висящее чучело), второй травмировал руку и не может спуститься самостоятельно. Далее к ним пришел спасатель, но "споткнулся, упал" и лежит неподалеку в кустах без сознания с ЧМТ. Итого трое пострадавших разной степени тяжести. Правильный действия комнады должны быть следующие: 1. быстро найти пострадавшего спасателя внизу, оказать ему помощь, вызвать скорую и постоянно держать под наблюдением. 2. подняться на крышу к промальпу и, первым делом, проверить состояние веревок, на которых тот висит. 3. убедившись, что веревки целы, а травма не представляет угрозы для жизни, заняться "спасением" второго промальма (чучела) - по крайне мере, убедиться в его состоянии и необходимости оказания помощи. 4. убедившись, что второй в экстренной помощи не нуждается (признаки жизни отсутствуют) - спокойно снимать первого. В идеале это должно было выполняться несколькими людьми одновременно, при соблюдении правил безопасности (1 человек - 2 веревки, 2 человека - 3 веревки и т.д.) Пострадавший промальп висел на двух веревках (обе нагружены), с одной стороны ангара это было "лукошко", с другой "букашка". Наверху нас работало трое статистов, поэтому я не могу говорить про все команды, могу рассказать только про те, которые снимали меня. Команда прибегает на этап и первая задача: как подняться на крышу. Кто-то сразу хватался и лез по веревкам пострадавшего. Это было допустимо, но небезопасно. Для того, чтобы воспользоваться этим вариантом, судьи требовали обоснование, и оно должно было звучать примерно так: "мы сходили посмотрели как закреплены веревки и убедились в целостности и надежности крепления. мы спросили у пострадавшего - в поле его зрения повреждений нет. веревки две, каждая выжерживает две тонны. вес пострадавшего килограмм 60, то есть получается порядка 30 килограмм на каждую веревку, что довольно мало по отношению к запасу прочности. мы допускаем, что, в зоне невидимости, веревки могут быть повреждены и подниматься по ним не безопасно, но, в виду отсутствия других вариантов быстрой организации подъема спасателя, а также конструктивной особенности крыши (веревка лежит по поверхности), мы допускаем этот риск и решаем использовать данный способ подъема". Если команда сразу доставала жумары и лезла, не убедившись ни в закреплении веревок, ни в способе крепления пострадавшего к веревкам - на это судьи говорили "стоп" и требовали обоснований, словами моделируя возможные неблагоприятные ситуации. Были другие способы подяться. Две команды (только из тех, которые работали со мной) просили меня перебросить их веревку. (Судьи разрешали мне помогать командам в меру ограничений одной нерабочей руки и невозможности спуститься самостоятельно). Поэтому я второй рукой и зубами поднимала к себе снарягу и пробовала перекинуть. Честно скажу - это нереально. Посмотрите на размер ангара и форму крыши. Даже если карабин с веревкой перелетал через верх крыши, то огромное трение не давало им скатиться вниз с другой стороны. Одна команда (респект и уважуха, больше так никто не сделал!) - дав один конец веревки мне, с другим пошла обходить ангар с торца, волнами забрасывая веревку всё выше и выше, и, таким образом, перебросив таки свою вервку через всю крышу! Но они же потом допустили ошибку, когда спасатель стал подниматься по этой одной веревке, без страховочной... ( И, как говорили судьи, были еще варианты срубить дерево или соорудить лестницу из подручных материалов, но этими способами не воспользовался никто. Частая ошибка была в том, что спасатель, едва добравшись до пострадавшего, начинал оказывать ему первую помощь (бинтовать руку). Сначала, в любом случае, требовалось убедится в надежности положения пострадавшего (залезть выше, проверить веревки) - какой смысл бинтовать руку, если пострадавший может рухнуть и свернуть себе шею? Ладно, фиг с ним с погибшим напарником - никто не бросался оказывать помощь висящему чучелу, бросив живого орущего статиста... Но, все статисты честно пытались донести эту мысль и спрашивали "как там напарник, жив? что с ним? где он? мы вместе работали, он стоял там на крыше, а потом упал". Команды упорно принимали за напарника валяющегося в кустах спасателя и отвечали "нашли, всё хорошо, жив...". Понятно, что, если бы вместо чучела висел бы статист, отношение команд было бы другое. А так - ну висит манекен и пусть себе висит - будет время, и до него доберемся. (Добравшиеся до него, кстати, видели записку "пульса нет, дыхания нет". (продолжение следует...) |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |