Сообщения без ответов | Активные темы
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Учения "Июньская жара-2023" » Учения "Экстремум 2014", архив тем
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Boriska
|
Добавлено: 03 июн 2014, 19:20 |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59 Сообщения: 17320 Изображений: 5
|
- Udaw пишет:
К сожалению занимаясь много лет экстремальным спортом видел к чему приводят пляски таких танцоров с дымовыми шашками... которые пренебрегают элементарными вещами по отношению к людям с которыми работают.
Дима, во всех твоих сообщениях сегодняшнего дня совершенно прозрачно видно раздражение, обида, неприятие критики, неприемлемость собственных ошибок и т.п. Думаю стоит остановиться. Может быть продолжить завтра.
Не думаю, что твое раздражение и т.п. идет кому то на пользу. Ты либо доверяешь организаторам учений и участвуешь в них (в т.ч. и по вопросам безопасности), либо выбираешь менее экстремальное занятие.
Организаторы думали над вопросами безопасности и считают, что они достаточно проработаны. Ты в праве иметь на это свою точку зрения. Хотя лично считаю, что участники этапов вряд ли видят и замечают как это организовано и подготовлено.
Как я уже писал, на каждых учениях появляется 1-2 человека, для которых это "опасно" в той или иной степени. То "скалы скользкие", то "болото тяжелое", то "огонь горячий".
Это естественно и нормально.
В реальной жизни будет жестче.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Udaw
|
Добавлено: 03 июн 2014, 19:32 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 22 сен 2012, 00:00 Сообщения: 771 Откуда: 2 столицы
|
- Boriska пишет:
Не думаю, что твое раздражение и т.п. идет кому то на пользу. Ты либо доверяешь организаторам учений и участвуешь в них (в т.ч. и по вопросам безопасности), либо выбираешь менее экстремальное занятие.
Организаторы думали над вопросами безопасности и считают, что они достаточно проработаны. Ты в праве иметь на это свою точку зрения. Хотя лично считаю, что участники этапов вряд ли видят и замечают как это организовано и подготовлено.
Как я уже писал, на каждых учениях появляется 1-2 человека, для которых это "опасно" в той или иной степени. То "скалы скользкие", то "болото тяжелое", то "огонь горячий".
Мое раздражение связано с тем, что ты просто не хочешь услышать и не только меня. сразу несколько человек (далеко не 1-2) из разных команд говорят, что с этапом что-то не так. а есть участники (я пообщался со некоторыми) которые просто не хотят писать сюда понимая, что их все рано не услышат. очень жаль.
я и правда не знаю какие меры безопасности прорабатывались. но видел результат. Согласен что право каждого иметь свое мнение. Надеюсь в дальнейшем такой подход не приведет к непоправимым последствиям...
Для себя данное обсуждение в этой теме закрываю так как больше не вижу практического смысла. кто хотел услышать услышал.
ЗЫ устрицы ел в зоне чс был - это я про опасно/не опасно
_________________ С пионерским приветом!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Оксана
|
Добавлено: 03 июн 2014, 22:13 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 00:00 Сообщения: 937
|
Была статистом на данном этапе у трех команд! Рвалась туда специально, потому что хотела составить свое собственное мнение о работе инструктора и работе команд. Насколько я помню, для Антона в качестве постановщика этапа и судьи это вторые учения Экстремума, до этого он оценивал команды глазами статиста на одном из этапов кажется в 2012 году. Визуально показалось, в прошлом году и в этом инструктором были сделаны разные акценты на тактическое выполнение задания. Я второй год подряд принимаю участие в учениях в качестве судьи на медицинском этапе и могу отметить, что медицинские навыки команд неумолимо прогрессируют, что не может не радовать. Однако по прежнему люди забывают о второй составляющей работы в ЧС - личная безопасность и безопасность своих коллег. Хотя это первостепенно!!! Я понимаю, что истошно взывающий о помощи пострадавший вызывает в сердцах спасателей неумолимое желание кинуться ему сразу на помощь, но согласитесь, что мертвый или покалеченный спасатель - уже не спасатель ни для кого! В этой связи мне совершенно непонятно почему многие члены команд упорно игнорируют вопросы личной безопасности. Этап с ДТП отчетливо показал, что большинство команд действовало больше импульсивно, чем рационально (мое субъективное мнение). Если в прошлом году на аналогичном этапе больше оценивалась медицина, командность и лишь второстепенно безопасность, то в этом году на данном пункте был сделан жирный акцент, который дал свои довольно показательные результаты. Еще раз повторюсь, что статистика смертности срели личного состава спасательных формирований по причине не соблюдения техники безопасности имеет место быть. Это едва ли не самый важный вывод который все команды должны были вынести из этого этапа. Гипертрофированность, некоторая не реалистичность событий, избыточность действий инструктора тоже отнесла бы к плюсам, нежели к минусам. К сожалению технически очень сложно в рамках учений создать и устрошающую масштабность и правдоподобность и 100% комфорт и безопасность для статистов и участников одновременно. И почему собственно жалобы на избыточность? А где гарантия, что завтра вы с ней не сталкнетесь в реальной жизни? Почему кто-то думает, что невозможно разбирать дтп под обстрелом, дымовыми шашками и т.д.? Если этого не происходит каждый день на наших дорогах, это не значит что этого не может произойти в реальной жизни никогда. Но в искусственных условиях большая часть команд растерялась и не справилась с задачей. Уровень сложности этапа оцениваю как высокий, и технически и тактически и психологически. Т.е. делаем вывод, что многие участники команд привыкли к стандартности условий и уровню сложности задач, и отклонение от "стандарта" приводит в полное замешательство. Должно так быть? Думаю нет. Думаю что нужно стремиться к тому чтобы этого не было и учиться адаптироваться к быстро меняющимся условиям работы. С точки зрения безопасности статистов и спасателей, отчасти согласна со звучащими тут негативными отзывами, но лишь потому что 100% гарантии безопасности вам никто и нигде не даст! Нам всем были озвучены пути эвакуации и инструкции на случай непредвиденных обстоятельств и ухудшения самочувствия.
Дима Патронников, мне кажется ты сейчас действительно больше эмоционален, чем рационален. Я уже писала, что 100% гарантий безопасности не мог дать ни один этап. У любого явления есть 2 стороны медали, но ты видел только одну из них, это взгляд участника команды и не видел ничего из того как и что было организовано. Считаю, что то, что произошло со статистом и шашкой, это исключительно тактическая ошибка команды, из которой нужно сделать соответствующие выводы.
Также считаю, что ни один другой этап учений в отличие от "Комарика" не дает понимания, что на одного спасателя может быть больше 2,3,4 и т.д пострадавших, что дым реально удушает, что огонь реально обжигает, что пострадавшие реально истекают кровью, кричат от боли или ведут себя неадекватно. И учиться конечно нужно в условиях максимально безопасных, но так чтобы эти условия располагали к тому, чтобы инстинкт самосохранения иногда с вами разговаривал, тогда будет понятно как вы себя будете вести в реальной чс. Вот такое вот мое мнение. ))
_________________ Жукотанская Оксана + 7 921-567-98-14
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Оксана
|
Добавлено: 04 июн 2014, 14:01 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 00:00 Сообщения: 937
|
Не вижу повода для сарказма! Я кажется написала, что если этого не происходит каждый день, это не значит что этого не может быть! Данный комментарий был посвящен некоторым жалобам участников на избыточность действий инструктора, которые на мой взгляд оправданы и в первую очередь вероятностью наступления ЧС с теми или иными указанными мною факторами.
_________________ Жукотанская Оксана + 7 921-567-98-14
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Учения "Июньская жара-2023" » Учения "Экстремум 2014", архив тем
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
Спасработы за 15 дней |
---|
Лента |
---|
Поиск |
---|
|
|