Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Разные обсуждения по этапу ДТП
СообщениеДобавлено: 03 июн 2014, 18:48 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 27 авг 2012, 00:00
Сообщения: 595
Откуда: Купчино
trup_v_zheltom пишет:
Если бы не приехала "Скорая помощь", то "клешня" была бы пущена в дело, потому как всё топливо выгорело.
Лично я подумал что ИРАС нам для чего-то понадобится на этом этапе, поэтому не принял человека с ним в руках за угрозу. Нужно было использовать какой-нибудь более бытовой инструмент, типа топора.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разные обсуждения по этапу ДТП
СообщениеДобавлено: 03 июн 2014, 19:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17313
Изображений: 5
Udaw пишет:

К сожалению занимаясь много лет экстремальным спортом видел к чему приводят пляски таких танцоров с дымовыми шашками...  которые пренебрегают элементарными вещами по отношению к людям с которыми работают.

Дима, во всех твоих сообщениях сегодняшнего дня совершенно прозрачно видно раздражение, обида, неприятие критики, неприемлемость собственных ошибок и т.п.
Думаю стоит остановиться. Может быть продолжить завтра.

Не думаю, что твое раздражение и т.п. идет кому то на пользу. Ты либо доверяешь организаторам учений и участвуешь в них (в т.ч. и по вопросам безопасности), либо выбираешь менее экстремальное занятие.

Организаторы думали над вопросами безопасности и считают, что они достаточно проработаны. Ты в праве иметь на это свою точку зрения. Хотя лично считаю, что участники этапов вряд ли видят и замечают как это организовано и подготовлено.

Как я уже писал, на каждых учениях появляется 1-2 человека, для которых это "опасно" в той или иной степени. То "скалы скользкие", то "болото тяжелое", то "огонь горячий".

Это естественно и нормально.

В реальной жизни будет жестче.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разные обсуждения по этапу ДТП
СообщениеДобавлено: 03 июн 2014, 19:32 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 00:00
Сообщения: 771
Откуда: 2 столицы
Boriska пишет:


Не думаю, что твое раздражение и т.п. идет кому то на пользу. Ты либо доверяешь организаторам учений и участвуешь в них (в т.ч. и по вопросам безопасности), либо выбираешь менее экстремальное занятие.

Организаторы думали над вопросами безопасности и считают, что они достаточно проработаны. Ты в праве иметь на это свою точку зрения. Хотя лично считаю, что участники этапов вряд ли видят и замечают как это организовано и подготовлено.

Как я уже писал, на каждых учениях появляется 1-2 человека, для которых это "опасно" в той или иной степени. То "скалы скользкие", то "болото тяжелое", то "огонь горячий".


Мое раздражение связано с тем, что ты просто не хочешь услышать и не только меня. сразу несколько человек (далеко не 1-2) из разных команд говорят, что с этапом что-то не так. а есть участники (я пообщался со некоторыми) которые просто не хотят писать сюда понимая, что их все рано не услышат. очень жаль.

я и правда не знаю какие меры безопасности прорабатывались. но видел результат.
Согласен что право каждого иметь свое мнение.
Надеюсь в дальнейшем такой подход не приведет к непоправимым последствиям...

Для себя данное обсуждение в этой теме закрываю так как больше не вижу практического смысла. кто хотел услышать услышал.

ЗЫ устрицы ел в зоне чс был - это я про опасно/не опасно

_________________
С пионерским приветом!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разные обсуждения по этапу ДТП
СообщениеДобавлено: 03 июн 2014, 19:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17313
Изображений: 5
Udaw пишет:

Мое раздражение связано с тем, что ты просто не хочешь услышать и не только меня.
Ух ты. А я то тут при чем? Ты вроде не ко мне обращался, а писал свои впечатления, а я высказывал свое личное мнение. Разве ко мне было обращено какое-то мнение многих людей и я его не услышал?
Если по делу то продолжай, если эмоции, то лучше прекратить или в личку.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разные обсуждения по этапу ДТП
СообщениеДобавлено: 03 июн 2014, 22:13 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2012, 00:00
Сообщения: 937
Была статистом на данном этапе у трех команд! Рвалась туда специально, потому что хотела составить свое собственное мнение о работе инструктора и работе команд. Насколько я помню, для Антона в качестве постановщика этапа и судьи это вторые учения Экстремума, до этого он оценивал команды глазами статиста на одном из этапов кажется в 2012 году. Визуально показалось, в прошлом году и в этом инструктором были сделаны разные акценты на тактическое выполнение задания. Я второй год подряд принимаю участие в учениях в качестве судьи на медицинском этапе и могу отметить, что медицинские навыки команд неумолимо прогрессируют, что не может не радовать. Однако по прежнему люди забывают о второй составляющей работы в ЧС - личная безопасность и безопасность своих коллег. Хотя это первостепенно!!! Я понимаю, что истошно взывающий о помощи пострадавший вызывает в сердцах спасателей неумолимое желание кинуться ему сразу на помощь, но согласитесь, что мертвый или покалеченный спасатель - уже не спасатель ни для кого! В этой связи мне совершенно непонятно почему многие члены команд упорно игнорируют вопросы личной безопасности. Этап с ДТП отчетливо показал, что большинство команд действовало больше импульсивно, чем рационально (мое субъективное мнение). Если в прошлом году на аналогичном этапе больше оценивалась медицина, командность и лишь второстепенно безопасность, то в этом году на данном пункте был сделан жирный акцент, который дал свои довольно показательные результаты. Еще раз повторюсь, что статистика смертности срели личного состава спасательных формирований по причине не соблюдения техники безопасности имеет место быть. Это едва ли не самый важный вывод который все команды должны были вынести из этого этапа. 
Гипертрофированность, некоторая не реалистичность событий, избыточность действий инструктора тоже отнесла бы к плюсам, нежели к минусам. К сожалению технически очень сложно в рамках учений создать и устрошающую масштабность и правдоподобность и 100% комфорт и безопасность для статистов и участников одновременно. И почему собственно жалобы на избыточность? А где гарантия, что завтра вы с ней не сталкнетесь в реальной жизни? Почему кто-то думает, что невозможно разбирать дтп под обстрелом, дымовыми шашками и т.д.? Если этого не происходит каждый день на наших дорогах, это не значит что этого не может произойти в реальной жизни никогда. Но в искусственных условиях большая часть команд растерялась и не справилась с задачей. Уровень сложности этапа оцениваю как высокий, и технически и тактически и психологически. Т.е. делаем вывод, что многие участники команд привыкли к стандартности условий и уровню сложности задач, и отклонение от "стандарта" приводит в полное замешательство. Должно так быть? Думаю нет. Думаю что нужно стремиться к тому чтобы этого не было и учиться адаптироваться к быстро меняющимся условиям работы.
С точки зрения безопасности статистов и спасателей, отчасти согласна со звучащими тут негативными отзывами, но лишь потому что 100% гарантии безопасности вам никто и нигде не даст! Нам всем были озвучены пути эвакуации и инструкции на случай непредвиденных обстоятельств и ухудшения самочувствия. 

Дима Патронников, мне кажется ты сейчас действительно больше эмоционален, чем рационален. Я уже писала, что 100% гарантий безопасности не мог дать ни один этап. У любого явления есть 2 стороны медали, но ты видел только одну из них, это взгляд участника команды и не видел ничего из того как и что было организовано. Считаю, что то, что произошло со статистом и шашкой, это исключительно тактическая ошибка команды, из которой нужно сделать соответствующие выводы. 

Также считаю, что ни один другой этап учений в отличие от "Комарика" не дает понимания, что на одного спасателя может быть больше 2,3,4 и т.д пострадавших, что дым реально удушает, что огонь реально обжигает, что пострадавшие реально истекают кровью, кричат от боли или ведут себя неадекватно. И учиться конечно нужно в условиях максимально безопасных, но так чтобы эти условия располагали к тому, чтобы инстинкт самосохранения иногда с вами разговаривал, тогда будет понятно как вы себя будете вести в реальной чс.
Вот такое вот мое мнение. ))

_________________
Жукотанская Оксана + 7 921-567-98-14


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разные обсуждения по этапу ДТП
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014, 02:16 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2014, 01:00
Сообщения: 64
Откуда: метро Политехническая
Оксана пишет:
Почему кто-то думает, что невозможно разбирать дтп под обстрелом, дымовыми шашками и т.д.? Если этого не происходит каждый день на наших дорогах, это не значит что этого не может произойти в реальной жизни никогда.

(старательно готовя тетрадку и ручку) с искренним любопытством готов узнать ваше видение о разборе ДТП "под обстрелом" для спасателя. весь внимание. прошу Вас :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разные обсуждения по этапу ДТП
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014, 14:01 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2012, 00:00
Сообщения: 937
Не вижу повода для сарказма! Я кажется написала, что если этого не происходит каждый день, это не значит что этого не может быть! Данный комментарий был посвящен некоторым жалобам участников на избыточность действий инструктора, которые на мой взгляд оправданы и в первую очередь вероятностью наступления ЧС с теми или иными указанными мною факторами.

_________________
Жукотанская Оксана + 7 921-567-98-14


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разные обсуждения по этапу ДТП
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014, 14:07 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2013, 00:00
Сообщения: 729
zrv пишет:
Оксана пишет:
Почему кто-то думает, что невозможно разбирать дтп под обстрелом, дымовыми шашками и т.д.? Если этого не происходит каждый день на наших дорогах, это не значит что этого не может произойти в реальной жизни никогда.

(старательно готовя тетрадку и ручку) с искренним любопытством готов узнать ваше видение о разборе ДТП "под обстрелом" для спасателя. весь внимание. прошу Вас :-)

Вот ты на учениях пользовался газовой горелкой? Почему у пассажиров не могло оказаться газового баллончика, а то и упаковки их? В детстве не бросал такие в костер?

_________________
МЧС-23
RA1ATE
+7-911-90-222-00


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разные обсуждения по этапу ДТП
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014, 14:17 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2014, 01:00
Сообщения: 64
Откуда: метро Политехническая
Оксана пишет:
Не вижу повода для сарказма! Я кажется написала, что если этого не происходит каждый день, это не значит что этого не может быть! Данный комментарий был посвящен некоторым жалобам участников на избыточность действий инструктора, которые на мой взгляд оправданы и в первую очередь вероятностью наступления ЧС с теми или иными указанными мною факторами.

(удивлённо) где вы видите сарказм? мне искренне интересна ваша версия действий спасателей на ДТП "под обстрелом" (под "дымовыми шашками и т.д." также интересно, но во-вторую очередь). полагаю, это многим будет интересно и полезно. по-прежнему весь внимание, тетрадка наготове.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разные обсуждения по этапу ДТП
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014, 14:20 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2014, 01:00
Сообщения: 64
Откуда: метро Политехническая
Pypec пишет:
zrv пишет:
Оксана пишет:
Почему кто-то думает, что невозможно разбирать дтп под обстрелом, дымовыми шашками и т.д.? Если этого не происходит каждый день на наших дорогах, это не значит что этого не может произойти в реальной жизни никогда.

(старательно готовя тетрадку и ручку) с искренним любопытством готов узнать ваше видение о разборе ДТП "под обстрелом" для спасателя. весь внимание. прошу Вас :-)

Вот ты на учениях пользовался газовой горелкой? Почему у пассажиров не могло оказаться газового баллончика, а то и упаковки их? В детстве не бросал такие в костер?

(задумчиво) мы с вами брудершафт не пили, насколько помню. вопрос о моём детстве весьма далёк от интереснейшей поднятой темы "действия спасателей на ДТП под обстрелом".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид