Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Разные обсуждения по этапу ДТП
СообщениеДобавлено: 03 июн 2014, 12:12 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2013, 00:00
Сообщения: 729
Насколько помню, применение лекарственных препаратов очень сильно ограничено. Максимум - повязки, салфетки, шины, лёд. Эвакуацию газа при пневмотораксе (возникшем от удара грудной клеткой о руль) в полевых условиях сделать всё равно не сможете (герметизировали "рану" все).
А насчет продвинутой реанимации - "остановку дыхания" (с последующей СЛР) отследили редкие команды (всего две, вроде). Боюсь, что "трупов" стало бы больше.

_________________
МЧС-23
RA1ATE
+7-911-90-222-00


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разные обсуждения по этапу ДТП
СообщениеДобавлено: 03 июн 2014, 12:18 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 00:00
Сообщения: 3233
Откуда: Юго-Запад
Применение лекарственных средств это неиссякаемый предмет для холиваров "можно или нет, и что за это будет". Wink

Цитата :
А насчет продвинутой реанимации - "остановку дыхания" (с последующей СЛР) отследили редкие команды (всего две, вроде). Боюсь, что "трупов" стало бы больше.
Возможно. А возможно, что при грамотной поддержке и меньше. Угасающий на глазах статист в результате ничем не лучше трупа по "не заметили".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разные обсуждения по этапу ДТП
СообщениеДобавлено: 03 июн 2014, 13:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17313
Изображений: 5
Интересно наблюдать этот диалог. Мне кажется часть участников ищет причины не совсем удачных действий на этом этапе. Сложность этапа была различной для разных команд. Именно поэтому все "продолжало гореть" и т.п. Это одна из задач, найти границу эффективности действий команд.

Вопросы про безопасность от команды, которая спасает статистов вызывает удивление. Именно вы и "обеспечивали" безопасность. Судить про меры безопасности вне задачи думаю стоит тем, кто знает, что и как делалось и сделано. "Если вы не видите суслика, это не значит, что его нет"

Я например, увидел, в том числе и в рамках этого обсуждения, что "раскачать" команды и вызвать в них разброд и шатание удалось. Т.е. вместо адаптации к изменяемым условиям процесс обсуждения переключается на "почему этого надо/не надо было делать".

Могу сказать, что большинству команд удалось отлично поработать на этом этапе и преодолеть стрессовую ситуацию (дым, люди, огонь и т.п.)

Лично видел только несколько команд на этом этапе, но могу отметить, что команды с хорошей подготовкой отлично работали и держали "удар". Ледунги молодцы, очень четкая работа. Приятно поразила команда 26. Не ожидали такого отличного уровня работы.

Классический холивар после каждых учений на предмет 3-х тем можно считать открытым.

Каждый год обсуждается:
- "задание было очень сложным"
- "лес не приспособлен для поисков"/"много дыма"/"скалы крутые"/"пострадавшие тяжелые"/"идти далеко" (в смысле что страшно, опасно, а вдруг и т.п.)
- "такого как было в реальности не бывает и если я буду в реальности, то буду молодцом и героем"

Мое мнение, "спасатель должен спасать". Т.е. действовать в т.ч. и в сложных условиях, какими бы невероятными они ему не казались. А задача учений проверить свою подготовку и понять чего вам не хватает. Анализируйте это.

Анализировать этапы разумно ровно с точки зрения того "чего не хватило мне/команде для работы на этапе?".


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разные обсуждения по этапу ДТП
СообщениеДобавлено: 03 июн 2014, 13:49 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2012, 00:00
Сообщения: 7
Была в роли статиста.
Претензий к участникам не мало, особенно холодная земля, ребят, ладно один раз, но когда 14 команд кладут и держат по 20-30 минут на холодной земле, в течение суток, особенно девушкам, это может быть и опасно (я не придираюсь к шишкам, палочкам, камням, на которых я лежала, не приятно конечно же и синяки на спине и боку остались). Еще есть вопрос, как вы слушаете дыхание? Одна из команд, смотря на мою куртку, которая шевелилась от ветра, уверенно сказала, что девушка дышит, при том, что когда человек задерживает дыхание это заметно...Писать много и долго, но я думаю. что команды поняли свои ошибки


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разные обсуждения по этапу ДТП
СообщениеДобавлено: 03 июн 2014, 13:56 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 00:00
Сообщения: 771
Откуда: 2 столицы
Pypec пишет:
Результатом и стало "ножевое ранение"? Два часа до скорой реализовать было маловероятно. У многих команд к "приезду скорой через 20 минут" уже наступала статичность: кого могли - оживили,  кто должен был умереть от травмы - умер. А вот остановку дыхания на три минуты (тренированный статист) замечали далеко не все, даже при прицепленном пульсометре (изменяется уровень кислорода в крови).

еще один вопрос - вы так грамотно все излагаете, рассказываете как и что должно быть. Вы профессиональный спасатель? какого класса? пожарный? сотрудник МЧС? сокрой помощи? вы разобрали массу ДТП? просто для себя интересно.
Когда мне реанимацию рассказывает девушка - действующий сотрудник скорой или зав кафедры реанимации - вопросов нет. Когда пожарку зам нач караула или нач кар. вопросов нет. А высотку мастера своего дела.
А здесь все же не очень ясно. Каковы ваши профессиональные знания? Вы знаете инструкции по которым работают сотрудники ПЧ и ПСЧ? сотрудники АСФ? или руководствуетесь каким-то тайным знанием?

Кстати этап ДТП (как и многие другие) можно делить на 2: собственно спас этап (пожарка эвакуация) и собственном медицина (первая помощь). Вы собственно в чем специалист?

_________________
С пионерским приветом!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разные обсуждения по этапу ДТП
СообщениеДобавлено: 03 июн 2014, 14:06 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 00:00
Сообщения: 771
Откуда: 2 столицы
Boriska пишет:

Вопросы про безопасность от команды, которая спасает статистов вызывает удивление. Именно вы и "обеспечивали" безопасность. Судить про меры безопасности вне задачи думаю стоит тем, кто знает, что и как делалось и сделано. "Если вы не видите суслика, это не значит, что его нет"

Борис при всем уважении категорически не согласен с тобой. И вопрос тут не в том смогли/не смогли (мы кстати и парашютиста не спасли но не говорим что этап был плохой или не правильный). Вопрос безопасности - это ключевой вопрос любых учений. Или на кинологических учениях зря убирали штыри проволоку и камни которые могли обрушится на собака? Типа пусть кинолог сам следит за своим питомцем??? Пусть будет все "как в жизни".

Повторюсь - на других этапах вопрос безопасности был на первом месте и это было видно!! Когда мы поставили не оч. правильно трехкаленку судья остановил работу и рассказал в чем проблема и отметил что при такой постановке наш "боец" просто навернется.
Или ему (судье) нужно было подождать пока это произойдет??? Есть вещи очевидные и однозначные.
К таким относится безопасность - она в том числе и на оргах. А создавать ситуации которые априори могут привести к травмам как статистов так и участников не совсем адекватно. По моему об этом здесь говорят сразу несколько человек.

_________________
С пионерским приветом!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разные обсуждения по этапу ДТП
СообщениеДобавлено: 03 июн 2014, 14:06 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 00:00
Сообщения: 3233
Откуда: Юго-Запад
Цитата :
Ледунги молодцы, очень четкая работа.
Ну, раз уж пошёл холивар...Ледунгов грех хвалить, они и так "the best of the best of the best".
У меня "претензий" ровно две: "слишком просто" и "зачем постоянно кидать дым?". Постоянное появление шашек априори могло вести лишь к двум выходам: беганию с пострадальцами по всей поляне от этих шашек или отшвыриванию этих шашек куда подальше. Ни то, ни другое, как мне кажется, не имеет смысла в рамках предложенной модели с более-менее реалистичным сценарием, а также работой головой, а не ногами. А просто было из-за несерьёзных травм у пострадавших (ну, скажем так, у тех, кого я видел), так что ставить венозный доступ тренировались на мне Very Happy
По безопасности ничего не могу сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разные обсуждения по этапу ДТП
СообщениеДобавлено: 03 июн 2014, 14:08 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 00:00
Сообщения: 3233
Откуда: Юго-Запад
Спойлер:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разные обсуждения по этапу ДТП
СообщениеДобавлено: 03 июн 2014, 14:18 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 00:00
Сообщения: 771
Откуда: 2 столицы
RusDyr пишет:
Цитата :
Ледунги молодцы, очень четкая работа.
Ни то, ни другое, как мне кажется, не имеет смысла в рамках предложенной модели с более-менее реалистичным сценарием, а также работой головой, а не ногами.

Денис мне кажется это просто была реализация чьих-то бурных фантазий.
А разбор ошибок на данном этапе мне напомнил сцены из американского кино где сержант выстраивает новичков, ходит перед строем и грозно на всех: "Вы здесь никто, вы все.... я из вас сделаю людей" (ну далее по тексту.)
Не надо понимать буквально - просто передаю атмосферу.
Короче за данный этап себе ставлю 3 балла из 5ти, судье - "шашкокидателю" твердый кол. Very Happy 
При все при этом определенный опыт из этапа для себя вынес.

_________________
С пионерским приветом!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Разные обсуждения по этапу ДТП
СообщениеДобавлено: 03 июн 2014, 14:39 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 00:00
Сообщения: 3233
Откуда: Юго-Запад
Udaw, не горячись. В тебе ещё явно свежи эмоции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид