Сообщения без ответов | Активные темы
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Учения "Июньская жара-2023" » Учения ЭКСТРЕМУМ 2019, архив тем
Часовой пояс: UTC + 3 часа
ahajtin
|
Добавлено: 11 июн 2019, 18:56 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00 Сообщения: 9822
|
Прекрасный этап . Спасибо за постановку и еще раз спасибо кинологам
_________________ МЧС-16, РПСР
+7-921-9356561
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sasha-sasha
|
Добавлено: 11 июн 2019, 19:02 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 01:00 Сообщения: 2957
|
Да, пожалуй из всех этапов на котором мы были - лучший. Разнообразие травм, нетривиальные задачи. Все в меру. Единственно, несколько огорчила нереальная ситуация со снятием жгута статистом. То есть я последние пару учений не сталкивалась с неадекватным судейским произволом. Казалось, что мы ушли от историй про "человекоподобных роботов". Но это, наверное, единственное, что омрачило этап.
_________________ Саминская Александра +79213334417
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sezh
|
Добавлено: 11 июн 2019, 23:52 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00 Сообщения: 9081 Изображений: 16 Откуда: Парк Победы
|
Саша, со снятым турникетом судья, на мой взгляд, немного переборщил, это все же экзотика. Но вот насчёт достоверности - я вчера специально вечером провела эксперимент, так мне было любопытно. Так вот, его действительно вполне можно распустить (ослабить) зубами, как это ни странно я сама удивилась. Это нетривиальное действие было судьёй заявлено вообщем-то только с одной целью - чтобы пострадавших не бросали без присмотра одних на длительный срок.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
PaladinGag
|
Добавлено: 12 июн 2019, 00:06 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 19:54 Сообщения: 1418 Откуда: м. Пл. Ленина/Василеостровская
|
Фактически, это был первый по настоящему боевой для меня этап на этих учениях, и куда же без лажания (слава богам, хоть не смертельных). Было где раскинуть мозгами, было где отвести душу, было где поработать потаскуном, выполняя указания. Мы работали с Лапками и Булинями (работал с пострадавшим и отсекал только безопасность вокруг), но когда чуть посвободней стало, огляделся и порадовался - мы в этой куче не одни работаем, подкрепление прибыло, да еще какое! Когда закончили тягать обнаруженных и переместились в зону эвакуации, некоторым сюрпризом стало и наличие кинолога (точнее, присутствие кинолога на завале понятно и не вызывает вопроса, но за все время перемещений мозг как-то его не отрисовал совсем), и то, что лай со стороны завала не просто так раздается. И снова возвращение в зону, и снова работа, и снова мошка выедает глаза, но вроде и преграда-то небольшая - всего лишь бетонная плита, и пострадавшего уже видно, надо лишь немного напрячься.. Да, в какой-то момент все это перестало быть игрой, и статисты стали пострадавшими, и даже кукла-ребенок вполне себе стала живым существом.
В общем, спасибо за этап!:)
_________________ +7-981-735-20-64
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ahajtin
|
Добавлено: 12 июн 2019, 00:27 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00 Сообщения: 9822
|
Этап отработали по схеме, которую Илья Заславский давал. Из крупных лажаний не был назначен сигнальщик, наблюдающий за конструкциями. Также не было полноценной минуты тишины с прокрикиванием. На следующий раз учту. А так по схеме: поверхностный осмотр, сбор и эвакуация пострадавших. Поиск кинологом по зонам (благо завал был разделен конструкциями), извлечение, поиск в оставшейся зоне, деблокирование, извлечение. Повторный осмотр для закрытия зоны. Из сомнительных историй - скоропостижная смерть статиста, которому я "не так потрогал пульс". Надо сказать, что единственное, что меня в тот момент интересовало, это его наличие . Справедливости ради с травмой таза в следующий раз я сначала поставлю доступ, а потом буду тягать. Но все же столь скоротечное развитие шока это некотороый перебор. С ребенком получился реально духоподъемный момент, хотя откуда одинокий ребенок взялся в гараже это вопрос .
_________________ МЧС-16, РПСР
+7-921-9356561
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sasha-sasha
|
Добавлено: 12 июн 2019, 00:38 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 01:00 Сообщения: 2957
|
Sezh писал(а): Саша, со снятым турникетом судья, на мой взгляд, немного переборщил, это все же экзотика. Но вот насчёт достоверности - я вчера специально вечером провела эксперимент, так мне было любопытно. Так вот, его действительно вполне можно распустить (ослабить) зубами, как это ни странно я сама удивилась. Это нетривиальное действие было судьёй заявлено вообщем-то только с одной целью - чтобы пострадавших не бросали без присмотра одних на длительный срок. Лер, так я же не против. Затянула обратно, попросила продемонстрировать. Не вышло. С чего вдруг обезболеный человек начинает грызть турникет. Имхо, можно было руку отгрызть, напрмер. Надолго - это насколько? Вам не кажется несколько двойственным посыл, что пострадавшего нельзя оставить, но при этом надо работать быстро и всех найти. Мы его нашли, осмотрели, обезболили, наложили турникеты, ушли к следующему. У нас ограниченные ресурсы - 6 спасателей. Мы не можем возле каждого посадить по паре спасателей. Он один остался минут на 10. Что криминального в этом?
_________________ Саминская Александра +79213334417
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ahajtin
|
Добавлено: 12 июн 2019, 00:40 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00 Сообщения: 9822
|
Турникеты люди снимают из-за боли. Достаточно частое явление, чтобы это было реальной проблемой. Но если пострадавший был обезболен, а он вроде бы был, тогда совсем ничего не складывается.
_________________ МЧС-16, РПСР
+7-921-9356561
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sezh
|
Добавлено: 12 июн 2019, 00:41 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00 Сообщения: 9081 Изображений: 16 Откуда: Парк Победы
|
Спасибо, коллеги, очень рада, что этап понравился, мы очень старались. Нам на этот этап слегка подкинули пострадавших относительно исходной легенды (очень уж много желающих статистов было), но вроде получилось удачно, без перебора. Размещение пострадавших (слева направо относительно площадки парковки): 0. Свидетель (просто прохожий), который пробует помочь, почти ничего толком не знает, кроме отдельных моментов, шёл мимо в момент обрушения. Без травм. 1. Мужчина у стены ближайшего здания, слева - СДС, зажаты ноги, перелом лодыжки. На поверхности завала. 2. В полуметре от него, под двумя плитами - грудной ребёнок (кинологическая закладка с точечным выходом запаха под нижнюю плиту). На самый крайний случай была запланирована ещё колонка с плачем, но не понадобилась, как и было рассчитано, его последним нашла собака при проверке зоны. По легенде мать пришла с ребёнком к мужу на работу встречать после смены, после обрушения оказалось на поверхности и её уже увезли случайные свидетели в больницу до приезда спасателей (о том, что кого-то увозили, знал свидетель). Позже, если бы ребёнка по каким-то причинам не нашли с собакой, из больницы поступила бы информация о возоможности его нахождения под завалами. 3. Мужчина правее, у ближнего края завала - травматическая ампутация обеих кистей, кисти под плитой, руки сдавлены плитой, поэтому сильного кровотечения нет. На поверхности. 4. Мужчина под большой плитой - ещё правее, в середине первой зоны. Легко увидеть, просто заглянув под плиту. Приходит в сознание, спинальная травма, знает примерно, сколько было людей (менеджер). Требуется работа под плитой и затем извлечение на щите, размеры места это вполне позволяют. 5. Мужчина на правом краю завала, открытый, но в неудобном месте, внизу между плит - ЧМТ, перелом. Видимый. 6. Девушка во дворе между двух зданий - ноги проткнуты арматурой в двух местах, один обломок и одна арматура закреплена (нужно кусать/пилить). 7. Девушка под завалом в узкой щели между двух плит - ЧМТ (без сознания), переломы. Полностью засыпана, без возможности визуального обнаружения. 8. Мужчина под соседней плитой в полуметре от неё - без сознания, травма таза. Аналогично полностью засыпан, не виден. "Умер" он, кстати, случайно - неправильно понял инструкции судьи, должен был имитировать просто ухудшение состояния. При визуальном осмотре завала прямо сверху по этим двум закладкам прошла двойка спасателей, ничего не заметив, и далее ещё неоднократно все ходили мимо них и по ним. Найдены собакой. 9. Девочка-подросток 14 лет под плитой с дальней стороны завала - ЗЧМТ (без сознания изначально), других травм нет. Легко обнаружить, заглянув под плиту, из сложностей очень небольшое пространство. Мы специально размещали в двух случаях скрытых пострадавших совсем рядом, чтобы в некоторой степени имитировать послойную работу, в целом это получилось. А как горели глаза у спасателей, увидевших сквозь щель под плитами ребёнка, надо было видеть При первой разведке были почти сразу найдены все, кроме трех полностью заваленных, т.е. 6 человек. Все заваленные были обнаружены собакой при осмотре кинологом зоны после того, как деблокирование и эвакуировали всех видимых. Все травмы, насколько я успела увидеть, были диагностированы верно. По работе команд подробные комментарии напишу ещё, но вкратце этап завал спасатели отработали очень хорошо, нам очень понравилось, спасибо за отличную работу!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sezh
|
Добавлено: 12 июн 2019, 01:05 |
|
|
Ветеран |
|
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00 Сообщения: 9081 Изображений: 16 Откуда: Парк Победы
|
sasha-sasha писал(а): Надолго - это насколько? Вам не кажется несколько двойственным посыл, что пострадавшего нельзя оставить, но при этом надо работать быстро и всех найти. Мы его нашли, осмотрели, обезболили, наложили турникеты, ушли к следующему. У нас ограниченные ресурсы - 6 спасателей. Мы не можем возле каждого посадить по паре спасателей. Он один остался минут на 10. Что криминального в этом? Я не засекала, со слов судьи рядом, его оставили на 20 минут без всякого контроля. К тому же его все же не "убили", а сделали так, чтобы на него обратили внимание. По поводу ограниченных ресурсов - вот это как раз для меня самая главная загадка. На мой взгляд, одна из ошибок была стандартная - не просили достаточно сил и средств. Две команды (сильно позже стало три) на такую площадь обрушения и количество пострадавших - мало для быстрой и эффективной работы. Более того, я бы наверное, изначально на обрушение здания не отправляла одну команду. В результате вытащили всех и в этом смысле молодцы, но можно же было сделать тоже самое гораздо быстрее, правило золотого часа ведь никто не отменял. Саша на прямые запросы ШСС докладывал, что люди больше не требуются. Не знаю, были ли у ШСС в этот момент свободные спасатели или нет, но об этом думать им, я бы на месте РЛЧС требовала больше ресурсов, чтобы вытаскивать быстрее. Уже не совсем про этот этап, а в целом. Мы в этом году старались сделать не много мелких задач, а всего несколько ЧС, причём в основном происходящих не параллельно, а по-очереди, но зато крупных и требующих совместной работы большого количества команд. Очень порадовало, что в целом с вызовом подмоги всё стало сильно лучше, чем раньше, и прошлогодних ситуаций, когда какая-то команда пытается героически разгребать Армагеддон в одиночку, я не видела. Но все ещё недостаточно быстро вызывается/прибывают помощь, и, главное, в недостаточном количестве. Но, повторюсь, стало сильно лучше, чем раньше, новый формат учений явно влияет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Учения "Июньская жара-2023" » Учения ЭКСТРЕМУМ 2019, архив тем
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
Спасработы за 15 дней |
---|
Лента |
---|
Поиск |
---|
|
|