ПСО Экстремум https://forum.extremum.org/ |
|
Разное про телефон/опросник/авиа https://forum.extremum.org/viewtopic.php?f=22&t=9216 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | Sezh [ 12 окт 2016, 12:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разное про телефон/опросник/авиа |
Уралец, ты не сердись, но правда непонятно, что такое в данном случае тема авиа и чем она отличается от других случаев? |
Автор: | Uraletz [ 12 окт 2016, 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опросник РПСР в виде ментальных карт |
Boriska писал(а): А делать выводы по тем крохам, которые до тебя долетели, честно говоря дилетантство. а делать выводы о том, что я делаю какие-то выводы? Boriska писал(а): Ты сформулируй свои вопросы - тебе расскажут, покажут и объяснят. Обязательно, как только будет, что формулировать -- я это сделаю. Но не раньше. Пока-что, считайте это "мыслями вслух" не требующими ответов. ps Ни в одном из моих сообщений не было вопросов, но почему-то все решили дать ответ. |
Автор: | Uraletz [ 12 окт 2016, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разное про телефон/опросник/авиа |
Sezh писал(а): Уралец, ты не сердись, но правда непонятно, что такое в данном случае тема авиа и чем она отличается от других случаев? Лера, я не сержусь. Мне непонятно, почему мне начали отвечать и объяснять что-то, когда я этого не просил, не задавал вопросов, а просто озвучил свою мысль? В данном случае я подразумеваю "тему авиа" такой-же тактической "веткой", как тема "кинологи", как тема "вывод по телефону" и т.п. Во всех случаях -- это ПСР, но каждое направление имеет свои "тонкости" и "тактические приемы". И если темы тех-же "кинологов" и "телефонистов" уже отработаны, уже имеют свои накатанные и работающие тактические схемы, то авиа, по понятным причинам -- "белый лист". |
Автор: | ahajtin [ 12 окт 2016, 12:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разное про телефон/опросник/авиа |
Женя, вопросов не было, но были предложения, которые имели прямое отношение к опроснику и крайне косвенное к реальной работе с потерявшимся на связи. Идея что-то делать для авиации из опросника выглядит сомнительной, потому как опросник сам по себе никакую задачу при работе с потерявшимся на связи не решает. Есть опасение, что продукт трудов будет сомнительных свойств. И да, я согласен с Борей, что даже для первого захода стоит поговорить с людьми, которые много выводят по телефону. Это даст отправную точку значительно лучше опросника. Ну и если ты "мыслишь в слух", вполне логично ожидать реакции окружающих на твои размышления. Не зря же они "вслух" И еще: "кинологи" и "вывод по телефону" это не перечень через запятую, это совсем разные уровни. Есть несколько ключевых задач в поиске, из которых следуют тактические решения. Далее идет уже техника поиска. Использование авиации это техника, а тактика ПСР это общий подход, включающий: - сбор информации; - определение уровня риска; - локализацию; - выбор применимых техник поиска; - планирование работ; - контроль хода работ; и далее по кругу. |
Автор: | Uraletz [ 12 окт 2016, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разное про телефон/опросник/авиа |
Еще раз всех ОЧЕНЬ прошу, не делайте выводов, что я делаю выводы. Решать за меня что я решил и что именно я решил -- немного неверное решение. |
Автор: | Boriska [ 12 окт 2016, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разное про телефон/опросник/авиа |
Дабы завершить свое участие в ответе на "незаданные вопросы" из первого поста: Общая схема (очень упрощенная) для общения с человеком на связи примерно такова: 1. Заряд телефона 2. Состояние здоровья, наличие огня... 3. Текущая локализация (что вокруг из крупных объектов) 4. Подтверждение точки входа (если нет 100% информации) 5. Далее про пройденный маршрут, ориентиры обычно после п.3. - рекомендации про что делать, если связь закончится обычно после п.5 рекомендации по тактике (ждать/идти) Чаще всего 1-4 в первом звонке, потом пауза на уточнение района и второй звонок с доп.вопросами. То, что я написал, является схемой работы РПСРа для общего поиска, а не только авиа. Задача РПСРа в отношении потерявшегося с телефоном решить 3 задачи: 1. Оценить степень риска 2. Локализовать 3. Определить тактику поиска/вывода Что касается авиации: а) первичный разговор с РПСРОм является основанием для вызова авиации, а не наоборот. б) показания: - потерявшийся на связи - наличие вертолета не являются достаточными основаниями для применения авиации, нужна еще и оценка рисков, применимость, эффективность в) никогда, первичный разговор с потерявшимся не должен быть сразу на авиапоиске т.к. концептуально ситуация всегда развивается по негативному сценарию. И если на связи есть потерявшийся, то совсем не факт, что ты его найдешь с воздуха: - вертолета может не оказаться - первичная локализация может оказаться неверной - метеоусловия могут измениться - связь с потерявшимся может закончиться вот прямо сейчас И тогда, авиапоиск будет неудачен или не применим, а возможность для получения данных для других видов поиска будет упущена. Рассматривать авиапоиск в отрыве от всего поиска - подвергать пострадавшего огромному риску. Итого, если человек на связи, то схема применения с использованием авиации скорее всего такая: - первичный разговор с РПСРом (риски, первичная локализация и т.п.) - подключение авиапоиска со связью ... Цитата: Еще раз всех ОЧЕНЬ прошу, не делайте выводов, что я делаю выводы. Решать за меня что я решил и что именно я решил -- немного неверное решение. PS. Написал это, не для того, что бы Женя делал выводы, а для того, что бы на "не заданные вопросы" были ответы. Тема то публичная. |
Автор: | Sezh [ 12 окт 2016, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разное про телефон/опросник/авиа |
Женя, а в той схеме с авиапоиском, через призму которой ты рассматриваешь опросник, кто опрашивает потерявшегося, РПСР? Если да, то с точки зрения самого опроса мало разницы, с помощью чего или кого будут искать. Т.е. авиапоиск это или нет, не имеет отношения к делу. Разница будет разве что с точки зрения инструкций. Если предполагается, что с потерявшимся общается не подготовленный специалист (РПСР), а кто-то еще - пилот или кто-то другой, то это плохой вариант. |
Автор: | Uraletz [ 12 окт 2016, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разное про телефон/опросник/авиа |
Лера, нет еще схемы. Не бегите вперед. |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |