Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 окт 2016, 12:36 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9081
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
Уралец, ты не сердись, но правда непонятно, что такое в данном случае тема авиа и чем она отличается от других случаев?


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2016, 12:39 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2012, 00:00
Сообщения: 2501
Boriska писал(а):
А делать выводы по тем крохам, которые до тебя долетели, честно говоря дилетантство.

а делать выводы о том, что я делаю какие-то выводы?

Boriska писал(а):
Ты сформулируй свои вопросы - тебе расскажут, покажут и объяснят.

Обязательно, как только будет, что формулировать -- я это сделаю. Но не раньше. Пока-что, считайте это "мыслями вслух" не требующими ответов.

ps Ни в одном из моих сообщений не было вопросов, но почему-то все решили дать ответ.

_________________
подпись: [неразборчива]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2016, 12:43 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2012, 00:00
Сообщения: 2501
Sezh писал(а):
Уралец, ты не сердись, но правда непонятно, что такое в данном случае тема авиа и чем она отличается от других случаев?

Лера, я не сержусь. Мне непонятно, почему мне начали отвечать и объяснять что-то, когда я этого не просил, не задавал вопросов, а просто озвучил свою мысль?
В данном случае я подразумеваю "тему авиа" такой-же тактической "веткой", как тема "кинологи", как тема "вывод по телефону" и т.п. Во всех случаях -- это ПСР, но каждое направление имеет свои "тонкости" и "тактические приемы". И если темы тех-же "кинологов" и "телефонистов" уже отработаны, уже имеют свои накатанные и работающие тактические схемы, то авиа, по понятным причинам -- "белый лист".

_________________
подпись: [неразборчива]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2016, 12:47 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9822
Женя, вопросов не было, но были предложения, которые имели прямое отношение к опроснику и крайне косвенное к реальной работе с потерявшимся на связи.

Идея что-то делать для авиации из опросника выглядит сомнительной, потому как опросник сам по себе никакую задачу при работе с потерявшимся на связи не решает. Есть опасение, что продукт трудов будет сомнительных свойств.

И да, я согласен с Борей, что даже для первого захода стоит поговорить с людьми, которые много выводят по телефону. Это даст отправную точку значительно лучше опросника.

Ну и если ты "мыслишь в слух", вполне логично ожидать реакции окружающих на твои размышления. Не зря же они "вслух" :)

И еще: "кинологи" и "вывод по телефону" это не перечень через запятую, это совсем разные уровни.

Есть несколько ключевых задач в поиске, из которых следуют тактические решения. Далее идет уже техника поиска. Использование авиации это техника, а тактика ПСР это общий подход, включающий:
- сбор информации;
- определение уровня риска;
- локализацию;
- выбор применимых техник поиска;
- планирование работ;
- контроль хода работ;

и далее по кругу.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2016, 12:52 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2012, 00:00
Сообщения: 2501
Еще раз всех ОЧЕНЬ прошу, не делайте выводов, что я делаю выводы. Решать за меня что я решил и что именно я решил -- немного неверное решение.

_________________
подпись: [неразборчива]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2016, 12:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17313
Изображений: 5
Дабы завершить свое участие в ответе на "незаданные вопросы" из первого поста:

Общая схема (очень упрощенная) для общения с человеком на связи примерно такова:
1. Заряд телефона
2. Состояние здоровья, наличие огня...
3. Текущая локализация (что вокруг из крупных объектов)
4. Подтверждение точки входа (если нет 100% информации)
5. Далее про пройденный маршрут, ориентиры

обычно после п.3. - рекомендации про что делать, если связь закончится
обычно после п.5 рекомендации по тактике (ждать/идти)

Чаще всего 1-4 в первом звонке, потом пауза на уточнение района и второй звонок с доп.вопросами.

То, что я написал, является схемой работы РПСРа для общего поиска, а не только авиа.
Задача РПСРа в отношении потерявшегося с телефоном решить 3 задачи:
1. Оценить степень риска
2. Локализовать
3. Определить тактику поиска/вывода

Что касается авиации:
а) первичный разговор с РПСРОм является основанием для вызова авиации, а не наоборот.
б) показания:
- потерявшийся на связи
- наличие вертолета
не являются достаточными основаниями для применения авиации, нужна еще и оценка рисков, применимость, эффективность
в) никогда, первичный разговор с потерявшимся не должен быть сразу на авиапоиске
т.к. концептуально ситуация всегда развивается по негативному сценарию. И если на связи есть потерявшийся, то совсем не факт, что ты его найдешь с воздуха:
- вертолета может не оказаться
- первичная локализация может оказаться неверной
- метеоусловия могут измениться
- связь с потерявшимся может закончиться вот прямо сейчас
И тогда, авиапоиск будет неудачен или не применим, а возможность для получения данных для других видов поиска будет упущена.

Рассматривать авиапоиск в отрыве от всего поиска - подвергать пострадавшего огромному риску.

Итого, если человек на связи, то схема применения с использованием авиации скорее всего такая:
- первичный разговор с РПСРом (риски, первичная локализация и т.п.)
- подключение авиапоиска со связью
...

Цитата:
Еще раз всех ОЧЕНЬ прошу, не делайте выводов, что я делаю выводы. Решать за меня что я решил и что именно я решил -- немного неверное решение.

PS. Написал это, не для того, что бы Женя делал выводы, а для того, что бы на "не заданные вопросы" были ответы.
Тема то публичная.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2016, 13:56 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9081
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
Женя, а в той схеме с авиапоиском, через призму которой ты рассматриваешь опросник, кто опрашивает потерявшегося, РПСР? Если да, то с точки зрения самого опроса мало разницы, с помощью чего или кого будут искать. Т.е. авиапоиск это или нет, не имеет отношения к делу. Разница будет разве что с точки зрения инструкций.
Если предполагается, что с потерявшимся общается не подготовленный специалист (РПСР), а кто-то еще - пилот или кто-то другой, то это плохой вариант.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2016, 15:30 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2012, 00:00
Сообщения: 2501
Лера, нет еще схемы. Не бегите вперед.

_________________
подпись: [неразборчива]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид