Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 01:13 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17369
Изображений: 5
В течение некоторого времени обсуждали различные возможные способы повысить эффективность ПСР в лесу разными техническими приборами или технологиями.

Какие бы они безумными не казались - многие из них имеют реальную потенциальную полезность.

1. Проект "самолет" - использование беспилотных моделей для осмотра района поиска
подробнее тут ( http://extremum.editboard.com/t802-topic )

2. Проект "Электронное ухо"
Суть проекта - создать прибор (или скорее программное обеспечение на базе например КПК) которое бы могло обрабатывать звук с высокочувствительного микрофона с целью анализа и выделения человеческого голоса на фоне природных шумов.
Поисковая группа с подобной системой могла бы существенно расширить зону слышимости ответа пострадавшего.

Этот прибор может выглядеть как КПК + высокочувствительный микрофон + наушники.

Для реализации проекта требуется 2 этапа:
- научно-исследовательская работа по проектированию алгоритмов и способов распознавания и выделения (online) человеческого крика на фоне шумов леса и шумов поисковика
- реализация программного и аппаратного обеспечения

Первый этап можно реализовать, если мы сможем предложить данный проект как тему научной работы в профильных вузах (студентам или преподавателям), или найдется профессионал заинтересованный в научном и полезном результате. Конечно данный проект не предполагает финансовых средств и может быть интересен потенциальному исследователю в научных или профессиональных целях.

Второй этап в принципе реализовать можно разными способами, собственно с моей точки зрения там минимум проблем.

3. Проект "Пеленг"
Использование прибора-пеленгатора для поиска сотовых телефонов в зоне поиска (лесу).
Суть проект в создании прибора для поиска сотового телефона потерявшегося.
По сути является современной версией "охоты на лис". Может быть очень эффективен в первые часы поиска, когда телефон еще работает, а получить данные от оператора еще затруднительно.
В данном случае нужен радиолюбитель-электронщик, который возьмется реализовать данный прибор.
http://extremum.editboard.com/t823-topic#10503

4. Проект "Мобильный пеленг"
В случае реализации проекта "самолет" можно вместо (или вместе) с фотоаппаратом иметь прибор - пеленгатор ближнего радиуса действия (100-300м), который бы мог использоваться так же как и аэрофотосьемка - обнаружение сигнала при пролете над объектом. Осуществив "площадной" залет над территорией можно выявить точки, где есть источник радиосигнала и проверить эти места.



Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 09:55 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2009, 00:00
Сообщения: 1470
Откуда: Санкт-Петербург, Планерная
 Теоретически "ухо" можно вешать и на самолет, т.к. " программно вырезать" шум двигателя проще. Вопрос, насколько у самолета много шумов аэродинамического характера?

_________________
+7911-27241сорок


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 11:30 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 00:00
Сообщения: 1089
пеленг сотовых, боюсь, совсем утопия, без поддержки сотовых операторов...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 11:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17369
Изображений: 5
Pautinych пишет:
пеленг сотовых, боюсь, совсем утопия, без поддержки сотовых операторов...
в данном случае речь идет не о сотовом как о телефоне, а о банальном пеленге радиопередатчика, коим является сотовый.

Проблемы технического характера которые возникнут:
1. Передатчиков в районе может быть не один - но это не страшно, т.к. проще 2-х грибников проверить и третьим найти потеряшку.

2. Базовая станция - самый сильный передатчик - но делая засечки на радиосигнал с нескольких сторон определяется местоположение, понятно, что базовые станции в глухом лесу не стоят.

3. Действительно проблема - телефон слабый передатчик и самое главное не постоянно вещает. Тут и есть на мой взгляд сложность.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 14:05 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 00:00
Сообщения: 3237
На мой взгляд, любой технический проект следует сначала оценить на предмет общего времени использования тех. средства в стандартный сезон ПСР, учитывая нашу статистику.
Если подробнее:
- сколько у нас бывает потеряшек с включенными телефонами? В %?
- сколько у нас бывает потеряшек на хорошо просматриваемых с воздуха местах?
и т.д., и т.п.
А также:
- какое время понадобится для доставки и подготовки к работе соответствующего тех. средства, учитывая возможности его оператора?
- сколько стоит содержание тех. средства?
- есть ли человек, желающий взять на себя все работы (координацию работ) над проектом?
На основании этого прогноза можно принимать решение о целесообразности работы над проектом в принципе.
ИМХО, соответственно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 15:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17369
Изображений: 5
Bars пишет:

Если подробнее:
- сколько у нас бывает потеряшек с включенными телефонами? В %?
- сколько у нас бывает потеряшек на хорошо просматриваемых с воздуха местах?
- какое время понадобится для доставки и подготовки к работе соответствующего тех. средства, учитывая возможности его оператора?
- сколько стоит содержание тех. средства?
- есть ли человек, желающий взять на себя все работы (координацию работ) над проектом?

согласен, но речь идет не о том, что нужно брать и бежать делать, а именно как идея, требующая развития.

По пеленгу телефона:
Что касается статистики:
из 295 случаев сентября-октября по данным ЦУКС как минимум 80 заявлены самими потерявшимися (со своих мобильных). Т.е. около 27%. Сколько из них остается с работающим телефоном к приезду поисковиков - сказать сложно. Скорее вопрос оперативности. Но можно точно сказать что при реакции через сутки это почти бесполезно.
По пеленгу - содержание оборудования денег не требует, изготовление - не знаю нужен специалист (может вообще есть какие-либо технологические препятствия). Доставка и развертывание прибора - собственно минут 10 + проезд. По сути это высокочувствительный приемник - остальное варианты реализации.

По самолету

просматриваемые места есть везде, слово "хорошо" сюда не подходит. Просеки, вырубки, болота и не очень густой лес, костер, хижина, следы по траве (по росе) и т.п.
Надо понимать что это не замена поисковикам, а хорошее подспорье + возможность охватить большую территорию по периметру района и линейным объектам. Причем как до поисковых работ так и одновременно с ними, так и проверяя после. А если смотреть на "мобильный пеленг", то и непринципиальна видимость в лесу, можно проверить всю площадь.
Самолет представляет собой сборную конструкцию - 2 крыла и середина. Время сборки не более 10 минут. Помещается в автомобиль (в джип или универсал точно). Время от приезда до запуска - 10-20 минут сборка и развертывания всего + время на составление полетной программы (наметить маршрут по эл. карте).
Содержание в минимальном варианте требуется зарядка аккумуляторов, в максимальном ремонт при повреждениях - наиболее подвержен повреждениям корпус.

По звуку
Если система реализована удачно и качественно это даст возможность повысить радиус обнаружения отклика - соответсвенно качество поиска и скорость.
Применима в практически 100% ПСР. Время развертывания явно небольшое. Транспортировка - с собой.
Обслуживание - наверное нет особого.





Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 16:29 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 00:00
Сообщения: 1089
а как отфильтровывать-то уже проверенный сигнал? то есть например телефон сидел на частоте 915 МГц, а через 5 минут перепрыгнул на 920...
Впрочем, уже почти уговорили... )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 00:08 
да нет, не забываю
БС в безлюдных районах не ставят, поэтому "левые" телефоны всегда есть
а даже 2 работающих телефона - это уже много.
и широкополосный приемник - это точно не вариант.

я всё к чему, моё мнение (а я в этом вопросе пессимист) - ничего не получится и не вижу смысла тратить на это время/деньги. это не невозможно, это не бюджетно.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 00:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17369
Изображений: 5
Про пеленг вынес в отдельную тему
http://extremum.editboard.com/t823-topic#10503


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2013, 15:56 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 01:00
Сообщения: 3385
Изображений: 0
Откуда: Весёлый посёлок
Boriska пишет:
2. Проект "Электронное ухо"

Что-то типа вот такого? Ориентировано на поиск под завалами


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид